1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Descargado de
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Sitio oficial de películas de YIFY:
YTS.MX

3
00:00:30,668 --> 00:00:35,460
EL ÚLTIMO DE LOS INJUSTOS

4
00:04:37,918 --> 00:04:42,043
¿Quién en el mundo hoy?

5
00:04:43,751 --> 00:04:46,751
conoce el nombre de Bohusovice

6
00:04:47,751 --> 00:04:49,460
y su estacion?

7
00:04:52,960 --> 00:04:55,376
En la línea muy transitada

8
00:04:56,126 --> 00:04:59,293
desde Praga a Dresde
y luego a Berlín.

9
00:05:51,043 --> 00:05:52,918
No podemos...

10
00:05:54,960 --> 00:05:58,043
No podemos controlar el tráfico.

11
00:06:27,168 --> 00:06:28,668
Sin embargo...

12
00:06:30,210 --> 00:06:32,793
entre noviembre de 1941

13
00:06:33,876 --> 00:06:36,793
y la primavera de 1945,

14
00:06:38,293 --> 00:06:40,626
140.000 judíos

15
00:06:41,418 --> 00:06:44,793
desembarcaron en estas mismas plataformas.

16
00:06:46,085 --> 00:06:48,626
O, mejor dicho, fueron desembarcados.

17
00:06:50,043 --> 00:06:52,085
Para ser guiado,

18
00:06:53,543 --> 00:06:58,210
en las peores condiciones posibles,
a tres kilómetros de aquí

19
00:06:59,793 --> 00:07:05,043
a Theresienstadt,
todavía conocido en checo como Terezin,

20
00:07:05,710 --> 00:07:11,501
la ciudad que Hitler acababa de regalar
como regalo a los judíos.

21
00:07:13,418 --> 00:07:17,168
El suceso fue reportado
en todos los periódicos nazis...

22
00:07:23,501 --> 00:07:28,710
"El Führer regala una ciudad
a los judíos."

23
00:07:29,835 --> 00:07:31,668
¡Qué regalo!

24
00:07:38,585 --> 00:07:41,501
<i>Lectura de extractos de
El libro de Benjamin Murmelstein,</i>

25
00:07:41,626 --> 00:07:45,001
<i>"Terezín,
"El gueto modelo de Eichmann".</i>

26
00:07:45,126 --> 00:07:46,168
En Alemania,

27
00:07:46,626 --> 00:07:49,168
los rumores dicen
una ciudad ha sido entregada a los judíos,

28
00:07:49,293 --> 00:07:53,210
un spa termal
con hoteles y pensiones.

29
00:07:53,710 --> 00:07:56,876
Este lugar idílico agradecería

30
00:07:57,001 --> 00:07:59,376
todos aquellos que,
debido a su edad

31
00:07:59,501 --> 00:08:03,876
o porque eran inválidos de guerra,
no eran aptos para el trabajo.

32
00:08:04,418 --> 00:08:09,043
Las organizaciones judías habían sido
autorizado para redactar contratos

33
00:08:09,168 --> 00:08:13,168
que premió alojamiento en el spa
en Terezin de por vida

34
00:08:13,293 --> 00:08:17,501
si los firmantes
transfirió todos sus bienes

35
00:08:17,626 --> 00:08:19,668
al fondo de Eichmann.

36
00:08:20,085 --> 00:08:23,085
Los judíos alemanes habían sido criados

37
00:08:23,210 --> 00:08:27,085
con un respeto reverencial
para cada forma de autoridad

38
00:08:27,210 --> 00:08:32,168
y así ninguno de ellos se imaginó llamar
el regalo del Führer en duda.

39
00:08:32,668 --> 00:08:35,376
los ricos
cedió voluntariamente a la petición

40
00:08:35,501 --> 00:08:37,626
entregar todos sus bienes

41
00:08:37,751 --> 00:08:42,626
porque así obtuvieron los medios
para cuidar de sus compañeros judíos

42
00:08:42,751 --> 00:08:46,043
empobrecido por 10 años de dominio nazi.

43
00:08:46,543 --> 00:08:50,710
En Viena, los ancianos, los enfermos,
los ciegos y los locos

44
00:08:50,835 --> 00:08:53,835
pateados en los vagones de ganado

45
00:08:53,960 --> 00:08:59,085
todavía tenía la marca de las botas con clavos
sobre ellos cuando llegaron.

46
00:09:00,043 --> 00:09:02,668
Los de Hamburgo, sin embargo,

47
00:09:02,793 --> 00:09:05,876
se les dio una oportunidad
admirar la manera generosa

48
00:09:06,001 --> 00:09:08,626
en el que los enemigos
del Reich fueron tratados:

49
00:09:08,751 --> 00:09:13,835
vagones de 2da clase,
asientos acolchados para todos,

50
00:09:14,293 --> 00:09:17,501
maletas llenas de comida
y medicina

51
00:09:17,626 --> 00:09:22,543
para hacer la estancia en el spa Terezin
más agradable.

52
00:09:23,460 --> 00:09:27,168
Cuando el tren llegó a la estación
en Bohušovice,

53
00:09:27,293 --> 00:09:31,376
el viaje había terminado
y las ilusiones también.

54
00:09:31,501 --> 00:09:35,626
el comite de bienvenida
estaba formado por milicianos de las SS,

55
00:09:35,751 --> 00:09:40,293
jóvenes judíos ansiosos
y algunos gendarmes checos...

56
00:09:40,418 --> 00:09:42,293
Faltaban flores.

57
00:09:42,918 --> 00:09:45,335
Desde las ventanillas del carruaje,

58
00:09:45,460 --> 00:09:49,960
cabezas canas se asomaron
Se busca portero.

59
00:09:50,085 --> 00:09:55,460
Sus expresiones pronto cambian
de la curiosidad a la duda

60
00:09:55,585 --> 00:09:57,418
y luego al terror.

61
00:09:57,543 --> 00:09:59,376
A las órdenes gritadas,

62
00:09:59,501 --> 00:10:05,126
los ancianos intentan bajar
desde el tren con sus mejores galas

63
00:10:05,251 --> 00:10:08,335
para dar una buena impresion
en las pensiones

64
00:10:08,460 --> 00:10:10,626
donde han reservado habitaciones

65
00:10:10,751 --> 00:10:14,918
con vistas al lago
desde la terraza panorámica.

66
00:10:15,043 --> 00:10:17,835
Nadie tiende una mano
a los recién llegados.

67
00:10:17,960 --> 00:10:22,126
Algunos de ellos caen,
bombines ruedan por el suelo,

68
00:10:22,251 --> 00:10:26,960
empujones, bofetadas, golpes,
gritos, sollozos de mujer,

69
00:10:27,085 --> 00:10:30,751
una maraña de cuerpos,
muletas y maletas.

70
00:10:30,876 --> 00:10:33,626
Una visión apocalíptica.

71
00:10:34,126 --> 00:10:37,251
Tomó algunas horas
para dominar el caos.

72
00:10:37,376 --> 00:10:39,835
Los ancianos que todavía estaban de pie.

73
00:10:39,960 --> 00:10:42,793
Tomaron en fila india el camino a Terezin.

74
00:10:42,918 --> 00:10:47,085
Los demás siguieron,
arrojados sobre camiones como si fueran troncos.

75
00:10:47,543 --> 00:10:51,418
Sólo entonces los porteadores judíos,

76
00:10:51,543 --> 00:10:55,293
supervisado por las SS,
entra para cargar maletas

77
00:10:55,418 --> 00:10:59,585
que fueron oficialmente
esperando ser buscado

78
00:10:59,710 --> 00:11:02,626
pero que, de hecho,
simplemente fueron confiscados.

79
00:14:43,376 --> 00:14:46,126
En Berlín,
todo procedió rápidamente

80
00:14:46,251 --> 00:14:50,835
mientras los judíos competían
firmar contratos de renta vitalicia.

81
00:14:51,251 --> 00:14:55,210
La compañía ferroviaria dio plena prioridad

82
00:14:55,335 --> 00:14:59,001
a los convoyes organizados por Eichmann.

83
00:14:59,376 --> 00:15:01,251
Dentro de unas pocas semanas,

84
00:15:01,376 --> 00:15:06,543
40.000 ancianos
había llegado al gueto.

85
00:15:07,918 --> 00:15:10,043
Al buscar una solución,

86
00:15:10,668 --> 00:15:14,043
los administradores
descubrió los enormes áticos

87
00:15:14,418 --> 00:15:17,418
bajo los tejados rojos de los cuarteles.

88
00:15:17,918 --> 00:15:21,001
Una vez que se establecieron
sobre un piso de ladrillo,

89
00:15:21,126 --> 00:15:23,751
los ancianos ya no se volvieron a levantar.

90
00:15:25,335 --> 00:15:29,001
Para encontrar un grifo, un lavabo o un inodoro,

91
00:15:29,418 --> 00:15:34,626
tuvieron que bajar y subir
un tramo interminable de escaleras,

92
00:15:34,751 --> 00:15:37,001
una empresa imposible.

93
00:15:38,418 --> 00:15:41,585
En el calor abrasador del pleno verano,

94
00:15:42,376 --> 00:15:44,460
infestado de piojos

95
00:15:44,585 --> 00:15:48,085
y sofocado por el hedor sofocante,

96
00:15:48,460 --> 00:15:53,043
uno podría encontrar tirado en el polvo
y sus propios excrementos

97
00:15:53,543 --> 00:15:57,251
profesores universitarios, lisiados,

98
00:15:57,376 --> 00:16:02,501
veteranos de guerra condecorados,
los mejores industriales y muchos otros

99
00:16:02,960 --> 00:16:05,960
que había traído consigo documentos

100
00:16:06,085 --> 00:16:09,335
demostrando que habían fundado escuelas,

101
00:16:09,460 --> 00:16:11,210
hospitales financiados,

102
00:16:11,335 --> 00:16:15,543
becas creadas
y ocupó funciones honorables

103
00:16:16,001 --> 00:16:18,168
en una sociedad

104
00:16:18,293 --> 00:16:23,335
que todavía estaba dispuesto
sufrir la invasión judía.

105
00:16:24,043 --> 00:16:26,251
Los pocos afortunados

106
00:16:26,376 --> 00:16:30,085
que había encontrado un lugar
en una de las casas evacuadas

107
00:16:30,210 --> 00:16:35,043
Traté de explorar la ciudad, salí.
y a veces nunca regresaba.

108
00:16:35,168 --> 00:16:37,251
Aturdido y confundido,

109
00:16:37,376 --> 00:16:39,251
los ancianos deambulaban por las calles,

110
00:16:39,376 --> 00:16:44,960
apenas reconociendo la casa
donde habían dormido.

111
00:16:45,918 --> 00:16:49,876
Un servicio de orientación
fue creado especialmente

112
00:16:50,001 --> 00:16:53,793
para recoger a estos judíos errantes

113
00:16:54,418 --> 00:16:57,418
y verificar su identidad.

114
00:17:07,668 --> 00:17:12,210
Berlín es consciente de la gravedad
de la situación:

115
00:17:13,293 --> 00:17:17,626
no hay suficiente espacio en el gueto
para toda esta gente.

116
00:17:19,501 --> 00:17:23,501
Hacia el este desde Theresienstadt,
ellos graban

117
00:17:23,626 --> 00:17:26,501
2.000 deportados en junio,

118
00:17:26,626 --> 00:17:30,626
2.000 en julio y 3.000 en agosto,

119
00:17:31,418 --> 00:17:34,585
liberando así algunos palets.

120
00:17:35,335 --> 00:17:38,751
Hay 155 muertes en mayo

121
00:17:38,876 --> 00:17:42,835
y 2.327 en agosto.

122
00:17:47,418 --> 00:17:53,043
Perfecta coordinación alemana
ha llevado a la finalización a tiempo

123
00:17:53,668 --> 00:17:57,626
de la construcción
de cuatro hornos crematorios

124
00:17:57,751 --> 00:18:00,501
en un valle fuera del pueblo.

125
00:18:10,126 --> 00:18:13,626
Para los muertos,
un coche fúnebre no es suficiente

126
00:18:14,668 --> 00:18:20,585
porque 30 cadáveres a la vez
se transportan en un remolque grande.

127
00:18:20,710 --> 00:18:22,751
<i>Bedrich Lederer, de Praga.
Sobrevivió.</i>

128
00:18:22,876 --> 00:18:24,751
<i>Fernando Bloch
asesinado en Theresienstadt.</i>

129
00:18:24,876 --> 00:18:26,876
La ceremonia fúnebre,

130
00:18:27,001 --> 00:18:30,793
siempre colectivo
por 30 a 40 cadáveres,

131
00:18:30,918 --> 00:18:33,918
se lleva a cabo cuatro veces al día

132
00:18:34,043 --> 00:18:37,501
en una choza cerca de la puerta.

133
00:18:37,626 --> 00:18:41,460
<i>Bedrich Frita,
murió en Auschwitz en octubre de 1944.</i>

134
00:19:14,376 --> 00:19:17,501
Los ataúdes no están sellados.

135
00:19:17,835 --> 00:19:25,001
porque están hechos para que la tapa
y los lados se pueden usar nuevamente

136
00:19:26,210 --> 00:19:28,376
por otro cadáver

137
00:19:28,501 --> 00:19:33,335
mientras la base entra al horno
con el cadáver

138
00:19:33,876 --> 00:19:37,876
y ayuda a alimentar el fuego.

139
00:19:38,501 --> 00:19:41,751
La organización de la muerte.
hace progresos,

140
00:19:42,210 --> 00:19:45,001
volviéndose cada vez más sofisticado.

141
00:19:45,126 --> 00:19:50,876
Para los vivos,
lo peor está por suceder.

142
00:19:52,085 --> 00:20:00,043
En todas partes se requisan coches fúnebres.
de las comunidades judías de Bohemia

143
00:20:01,001 --> 00:20:04,293
donde no queda nadie
para llevar al cementerio.

144
00:20:04,418 --> 00:20:07,793
<i>Otto Ungar, muerto en 1945
de las secuelas de la deportación.</i>

145
00:20:07,918 --> 00:20:12,335
Frente al coche fúnebre,
dos figuras curvas pretenden tirar

146
00:20:12,460 --> 00:20:18,335
y, a su alrededor,
10, 15 y hasta 20 personas,

147
00:20:18,460 --> 00:20:23,126
hombres y mujeres,
podría estar empujando el coche fúnebre

148
00:20:23,251 --> 00:20:27,085
o aferrarse a él para evitar caerse.

149
00:20:27,501 --> 00:20:30,293
Sin embargo, avanza.

150
00:20:30,418 --> 00:20:32,751
En estos coches fúnebres,

151
00:20:33,168 --> 00:20:36,626
llevan pan para repartir,

152
00:20:37,210 --> 00:20:39,793
carbón para calefacción,

153
00:20:39,918 --> 00:20:43,501
ropa sucia para las lavanderas

154
00:20:43,626 --> 00:20:49,001
y viejitos inertes
siendo tomado por despiojado.

155
00:20:50,335 --> 00:20:55,751
Construido para los muertos,
Estos coches fúnebres sirven a los vivos.

156
00:20:56,376 --> 00:20:59,376
pero ¿seguimos viviendo?

157
00:21:00,501 --> 00:21:04,376
Un tal señor Korbhof me dice:

158
00:21:05,001 --> 00:21:08,751
"Estamos en un barco fantasma.

159
00:21:09,293 --> 00:21:14,251
"Estamos todos muertos
aunque todavía no lo sepamos."

160
00:21:15,001 --> 00:21:19,418
En uno de los coches fúnebres,
un cartel dice: "Cocina para niños".

161
00:21:20,335 --> 00:21:25,960
El ritmo excesivamente lento de los coches fúnebres.
Prevalece en el pueblo.

162
00:21:26,418 --> 00:21:30,710
Aquí la muerte no golpea.
sus víctimas en un instante

163
00:21:30,835 --> 00:21:37,501
sino más bien en cámara lenta
como una bestia decrépita y desdentada.

164
00:21:38,293 --> 00:21:43,335
No les hace daño: les araña
y los deja pudrirse.

165
00:21:44,543 --> 00:21:48,418
El coche fúnebre lo utilizan los vivos.

166
00:21:48,543 --> 00:21:51,751
Es el mundo al revés.

167
00:22:21,876 --> 00:22:23,085
Esto es Roma.

168
00:22:23,210 --> 00:22:24,918
Sí, es Roma.

169
00:22:25,043 --> 00:22:26,501
Hermosa ciudad, ¿no?

170
00:22:27,001 --> 00:22:31,335
No creo que Roma
necesita mi opinión para ser hermosa.

171
00:22:31,460 --> 00:22:36,501
Por otra parte, no soy ni un artista
ni un experto en arte...

172
00:22:36,626 --> 00:22:38,501
¿Eres feliz en Roma?

173
00:22:42,001 --> 00:22:44,626
mi vacilación
es una respuesta parcial.

174
00:22:44,751 --> 00:22:48,960
Pero para responderte de todos modos,
Yo diré,

175
00:22:49,085 --> 00:22:52,418
en la medida en que un judío en el exilio
Se puede ser feliz, sí.

176
00:22:52,543 --> 00:22:54,501
- ¿Sí?
- Sí.

177
00:22:55,835 --> 00:23:00,460
Pero es tan extraño
tan extraño, a...

178
00:23:02,668 --> 00:23:08,418
para volver a este pasado
aquí en Roma.

179
00:23:09,001 --> 00:23:09,876
¿No es así?

180
00:23:10,001 --> 00:23:11,835
De hecho, aquí en Roma,

181
00:23:11,960 --> 00:23:14,418
el pasado del que estamos hablando

182
00:23:14,543 --> 00:23:18,043
tuvo repercusiones
para toda Europa.

183
00:23:18,543 --> 00:23:21,543
Como ocurre con un bosque, ya ves,

184
00:23:21,668 --> 00:23:23,501
cuando sea destruido.

185
00:23:24,043 --> 00:23:28,251
Su destrucción
tiene repercusiones climáticas

186
00:23:28,376 --> 00:23:32,085
en toda una región.
Incluso lejos de donde se encontraba.

187
00:23:32,210 --> 00:23:35,001
De manera similar,
la ausencia del judaísmo en Oriente,

188
00:23:35,126 --> 00:23:37,626
judaísmo europeo,
se podría decir,

189
00:23:37,751 --> 00:23:39,918
tiene repercusiones climáticas
en todo el mundo.

190
00:23:40,043 --> 00:23:43,501
Ya sea Roma o cualquier otra ciudad.

191
00:23:43,626 --> 00:23:46,126
Podemos hablar de ello en Roma.

192
00:23:46,251 --> 00:23:50,835
Falta el judaísmo. falta
del mundo que fue destruido.

193
00:23:50,960 --> 00:23:52,126
Aquí en Roma también.

194
00:23:52,251 --> 00:23:54,710
si pero que sientes

195
00:23:54,835 --> 00:24:00,710
cuando hablas de este pasado?

196
00:24:01,418 --> 00:24:02,460
¿Hoy?

197
00:24:02,876 --> 00:24:05,210
Sí...
Quiero decir...

198
00:24:05,335 --> 00:24:09,626
regresando al pasado
nunca es tan agradable.

199
00:24:10,460 --> 00:24:15,251
No porque tenga motivos personales.
para no volver al pasado,

200
00:24:15,376 --> 00:24:17,835
pero fundamentalmente.

201
00:24:17,960 --> 00:24:22,335
Fundamentalmente. Mirar.
Permítanme referirme a un mito...

202
00:24:22,460 --> 00:24:26,168
¿Conoces esa mitología?
es mi campo

203
00:24:26,293 --> 00:24:27,626
como disciplina.

204
00:24:27,751 --> 00:24:32,626
es la historia
de Orfeo y Eurídice.

205
00:24:33,001 --> 00:24:37,918
Ella está en el reino de los muertos.
y su marido logra liberarla.

206
00:24:38,293 --> 00:24:41,418
Poco antes de que ella se vaya
el reino de los muertos,

207
00:24:41,543 --> 00:24:43,168
ella mira hacia atrás

208
00:24:43,293 --> 00:24:45,543
y ella está obligada a quedarse.

209
00:24:45,668 --> 00:24:50,501
A veces,
mirar atrás no es algo bueno.

210
00:24:50,626 --> 00:24:51,293
Entonces otra vez...

211
00:24:51,710 --> 00:24:53,585
¿Crees que es peligroso?

212
00:24:54,418 --> 00:24:56,043
Podría ser peligroso.

213
00:24:56,168 --> 00:25:00,085
Por otra parte, como sabes,
hemos hablado largamente.

214
00:25:00,210 --> 00:25:02,251
me has persuadido

215
00:25:02,376 --> 00:25:05,168
que nuestra conversación
es importante

216
00:25:05,293 --> 00:25:07,960
y esa es la razón por la cual

217
00:25:08,085 --> 00:25:11,251
He aceptado.
Por otra parte,

218
00:25:12,335 --> 00:25:15,418
tal vez volvamos a esto...

219
00:25:15,543 --> 00:25:19,335
En mi actividad pública en el pasado,

220
00:25:19,460 --> 00:25:22,626
mi actividad en ese momento,

221
00:25:22,751 --> 00:25:27,043
Nunca dejo que el peligro me detenga
de hacer lo que tenía que hacer.

222
00:25:28,168 --> 00:25:32,418
Considero la conversación
que estamos teniendo hoy

223
00:25:32,543 --> 00:25:36,210
como un epílogo tardío
a mi actividad de la época.

224
00:25:36,335 --> 00:25:39,543
Y es por eso
Estoy ignorando el peligro

225
00:25:39,668 --> 00:25:42,001
para ponerme a su disposición.

226
00:25:42,126 --> 00:25:43,793
Sí, pero...

227
00:25:44,460 --> 00:25:47,251
Han pasado 30 años...

228
00:25:47,376 --> 00:25:49,626
Permaneciste en silencio durante 30 años.

229
00:25:49,751 --> 00:25:52,126
No me quedé completamente en silencio.

230
00:25:52,668 --> 00:25:55,376
No del todo pero...

231
00:25:56,210 --> 00:25:58,501
En primer lugar, otras personas hablaban mucho.

232
00:25:58,626 --> 00:26:01,710
que preferí dejarlos hablar.

233
00:26:02,501 --> 00:26:04,085
¿Otras personas?

234
00:26:04,501 --> 00:26:06,793
En cuanto a mí,

235
00:26:06,918 --> 00:26:10,960
publiqué un libro
en Theresienstadt en 1961.

236
00:26:11,085 --> 00:26:12,751
¿El modelo del gueto de Eichmann?

237
00:26:12,876 --> 00:26:16,626
Terezín,
el gueto modelo de Eichmann,

238
00:26:19,376 --> 00:26:22,376
y... unos años después...

239
00:26:23,501 --> 00:26:27,085
Tuve la oportunidad de publicar
en la prensa

240
00:26:27,210 --> 00:26:29,876
una cuenta de mis actividades

241
00:26:30,001 --> 00:26:34,001
como anciano de los judíos
en Theresienstadt.

242
00:26:34,626 --> 00:26:37,126
No se puede decir que me quedé en silencio.

243
00:26:37,251 --> 00:26:41,835
Pero esta es tu primera vez.
¿frente a una cámara?

244
00:26:41,960 --> 00:26:45,793
No es mi primera vez
frente a una cámara de cine, no.

245
00:26:46,460 --> 00:26:51,043
La primera vez,
Me filmaron en el 44...

246
00:26:51,168 --> 00:26:51,835
¿En Theresienstadt?

247
00:26:53,085 --> 00:26:56,710
En Theresienstadt, durante las obras
sobre el embellecimiento del pueblo como...

248
00:26:56,835 --> 00:26:59,168
- ¿Adorno?
- ...el representante del Anciano.

249
00:26:59,293 --> 00:27:03,543
No lo decidí personalmente
sobre el embellecimiento de la ciudad.

250
00:27:03,668 --> 00:27:06,668
Pero durante el trabajo de embellecimiento,

251
00:27:06,793 --> 00:27:09,585
rodaron una película,
"Theresienstadt".

252
00:27:09,710 --> 00:27:12,126
en la reunion
del Consejo Judío.

253
00:27:12,251 --> 00:27:14,085
Eppstein pronunció un discurso.

254
00:27:14,210 --> 00:27:17,710
Yo estaba sentado a su lado,
escuchando atentamente.

255
00:27:20,001 --> 00:27:25,126
Benjamín Murmelstein,
sentado a la izquierda del élder Eppstein

256
00:27:25,251 --> 00:27:27,960
quien da un discurso
al consejo judío

257
00:27:28,085 --> 00:27:31,876
en el adorno
de Theresienstadt,

258
00:27:32,001 --> 00:27:34,626
<i>Stadtverschönerung.</i>

259
00:27:34,751 --> 00:27:41,293
Eppstein no lo sabe
será ejecutado unas semanas después.

260
00:27:42,376 --> 00:27:45,335
Vi esa película.

261
00:27:45,460 --> 00:27:47,710
Y quedé muy contento

262
00:27:47,835 --> 00:27:51,543
que la escena en la que aparecí

263
00:27:51,668 --> 00:27:52,876
había sido cortado.

264
00:27:53,210 --> 00:27:56,543
Es sencillo.
Al principio no entendí por qué.

265
00:27:56,668 --> 00:27:58,668
Yo estaba con Eppstein en la escena.

266
00:27:58,793 --> 00:28:02,835
Mientras tanto,
Eppstein había sido ejecutado.

267
00:28:04,335 --> 00:28:08,710
Y un anciano de los judíos muerto
no se puede utilizar para propaganda,

268
00:28:08,835 --> 00:28:09,710
¿Puede él?

269
00:28:10,376 --> 00:28:12,710
Por eso cortaron la película.
y eliminado

270
00:28:13,085 --> 00:28:14,418
esa escena.

271
00:29:22,501 --> 00:29:25,126
<i>Una ciudad cuartel es el centro de trabajo.</i>

272
00:29:43,001 --> 00:29:50,793
<i>Se realiza un trabajo mutuamente beneficioso
por equipos de 100.</i>

273
00:29:51,543 --> 00:29:55,960
<i>Los grupos se capacitan según las habilidades.
y luego volver a capacitarme si es necesario.</i>

274
00:29:56,668 --> 00:30:02,251
<i>Aquellos que estén dispuestos a trabajar pueden hacerlo inmediatamente
encajar en la fuerza laboral.</i>

275
00:30:29,001 --> 00:30:32,043
<i>Cuando termina la jornada laboral
y comienza la tarde,</i>

276
00:30:32,168 --> 00:30:38,918
<i>los trabajadores abandonan las fábricas
y regresar al pueblo.</i>

277
00:31:05,126 --> 00:31:09,043
<i>Se deja uso del tiempo libre
al individuo.</i>

278
00:31:14,251 --> 00:31:17,876
<i>A menudo, los trabajadores acuden en masa
al partido de fútbol,</i>

279
00:31:18,001 --> 00:31:22,460
<i>El mayor evento deportivo de Theresienstadt.</i>

280
00:31:22,876 --> 00:31:25,876
<i>Para acomodar a los espectadores,
los partidos se llevan a cabo</i>

281
00:31:26,001 --> 00:31:28,710
<i>en el patio
del cuartel de Dresden.</i>

282
00:31:29,626 --> 00:31:34,751
<i>Los equipos @ tienen solo 7 hombres cada uno
debido al espacio limitado.</i>

283
00:31:34,876 --> 00:31:40,460
<i>Sin embargo, los fanáticos entusiastas miran
un juego animado de principio a fin.</i>

284
00:32:37,751 --> 00:32:41,293
<i>Un baño municipal
sirve a la población.</i>

285
00:32:55,793 --> 00:33:01,835
<i>Conferencias nocturnas sobre ciencias
y las artes se asisten regularmente.</i>

286
00:33:29,335 --> 00:33:32,001
Me costó mucho encontrarte

287
00:33:32,126 --> 00:33:33,960
y me alegro de haberlo hecho.

288
00:33:34,085 --> 00:33:38,460
Mucha gente me dijo,
"Mürmelstein está muerto"

289
00:33:38,585 --> 00:33:41,543
o "Mürmelstein
debe ser muy, muy viejo"...

290
00:33:42,126 --> 00:33:43,793
¡Lo es!

291
00:33:43,918 --> 00:33:45,793
- No.
- Lo es.

292
00:33:45,918 --> 00:33:48,960
Te diré algo.

293
00:33:49,085 --> 00:33:52,501
Los que te dijeron eso
tenían razón.

294
00:33:52,626 --> 00:33:56,001
Hay un viejo proverbio
del Talmud que dice,

295
00:33:56,126 --> 00:34:00,126
"Un hombre pobre
Es como un hombre muerto."

296
00:34:00,251 --> 00:34:04,001
Si eso es lo que entendiste,
no te equivocaste.

297
00:34:05,501 --> 00:34:09,251
Pero eso no es exactamente lo que es
porque...

298
00:34:11,918 --> 00:34:15,293
eres el ultimo
de los ancianos de los judíos.

299
00:34:16,335 --> 00:34:18,918
No, soy el único que sigue vivo.

300
00:34:19,043 --> 00:34:21,960
El último, digamos.
Como sea que quieras decir eso,

301
00:34:22,085 --> 00:34:26,460
si lo dices cualitativamente
o cronológicamente,

302
00:34:26,585 --> 00:34:29,210
Realmente no importa.

303
00:34:30,043 --> 00:34:33,418
Sí, pero eres el último.
No hay otros.

304
00:34:33,543 --> 00:34:36,876
- No.
- No hay otros en ninguna parte. ¿Es así?

305
00:34:37,543 --> 00:34:41,918
No, hasta donde yo sé, no.
No que yo sepa.

306
00:34:42,668 --> 00:34:44,001
Soy el último.

307
00:34:44,126 --> 00:34:48,001
Es bastante extraño ser el último.

308
00:34:48,126 --> 00:34:51,085
cuando llegué
para mi interrogatorio

309
00:34:51,210 --> 00:34:54,168
por primera vez

310
00:34:54,293 --> 00:34:57,876
en la prisión Pankratz de Praga
en 1945,

311
00:34:58,001 --> 00:35:00,501
la pregunta que se hizo fue,

312
00:35:00,626 --> 00:35:02,335
"¿Cómo es que estás vivo?"

313
00:35:02,460 --> 00:35:04,293
"¿Cómo es que estás vivo?"

314
00:35:04,751 --> 00:35:08,835
Pero como no soy del tipo
entrar en pánico fácilmente y ser sumiso,

315
00:35:08,960 --> 00:35:11,668
Le respondí: "Y tú,
¿Cómo es que estás vivo?"

316
00:35:12,793 --> 00:35:17,085
De mi reacción,
vio que no podía ponerme nervioso

317
00:35:17,210 --> 00:35:18,001
y él dijo,

318
00:35:18,960 --> 00:35:23,168
"Sí, todos los ancianos judíos
han sido asesinados, etc."

319
00:35:23,293 --> 00:35:26,793
Y con esas palabras
Se inició un gran debate.

320
00:35:26,918 --> 00:35:29,126
Hice una demanda específica...

321
00:35:29,251 --> 00:35:30,293
Le dije,

322
00:35:31,001 --> 00:35:34,376
"No te responderé
hasta que me traigas mi equipaje."

323
00:35:35,126 --> 00:35:37,085
Entonces fueron a buscar mis cosas,

324
00:35:37,210 --> 00:35:39,793
porque de lo contrario me quedé en silencio.

325
00:35:39,918 --> 00:35:42,293
Y luego saqué de mi bolso

326
00:35:42,418 --> 00:35:45,293
un pasaporte de la Cruz Roja Internacional.

327
00:35:45,418 --> 00:35:49,668
No es un pasaporte de refugiado,
sino el pasaporte de un diplomático.

328
00:35:49,793 --> 00:35:53,210
el pasaporte
de un miembro de la delegación

329
00:35:53,335 --> 00:35:56,835
de la Cruz Roja Internacional
en Checoslovaquia,

330
00:35:56,960 --> 00:36:01,793
que sirvió de pase para la policía,
controles militares de carreteras, etc.

331
00:36:01,918 --> 00:36:04,168
Entonces dije,
"Quería mostrarte esto

332
00:36:04,293 --> 00:36:10,043
"para que puedas ver
que desde el 5 de mayo de 1945,

333
00:36:10,751 --> 00:36:16,001
"Desde hace seis semanas me quedo aquí
aunque podría haberme ido.

334
00:36:16,460 --> 00:36:19,043
"Me quedé porque quería
para hablar contigo.

335
00:36:19,168 --> 00:36:22,710
"Y estoy hablando ahora
como prisionero, por supuesto,

336
00:36:22,835 --> 00:36:26,668
"pero se podría decir
que soy un prisionero voluntario."

337
00:36:26,793 --> 00:36:29,835
- ¿Un prisionero voluntario?
- Sí, exactamente.

338
00:36:29,960 --> 00:36:32,626
Ya que podría haberme ido en cualquier momento.

339
00:36:32,751 --> 00:36:34,376
Pero no lo hiciste.

340
00:36:34,501 --> 00:36:38,668
"No me fui.
Así que ahora podemos hablar, ¿no?".

341
00:36:39,543 --> 00:36:42,460
Voy a decirte algo.

342
00:36:42,585 --> 00:36:46,418
No se lo dije.
Yo no era tan inteligente como él...

343
00:36:46,543 --> 00:36:49,585
Tal vez sea porque
No pensé en eso en ese entonces.

344
00:36:49,710 --> 00:36:54,168
¿Conoces la historia?
¿De las mil y una noches?

345
00:36:54,585 --> 00:36:58,501
Hay una princesa y un sultán.

346
00:36:58,626 --> 00:37:01,293
El sultán mata a todas las mujeres.

347
00:37:01,418 --> 00:37:06,001
Uno de ellos sobrevive
porque tiene que contar una historia.

348
00:37:06,126 --> 00:37:08,626
Y ella tarda tanto

349
00:37:08,751 --> 00:37:12,668
para contar su historia
que al final se salva.

350
00:37:13,085 --> 00:37:16,460
sobreviví
porque tenía una historia que contar.

351
00:37:16,585 --> 00:37:22,085
Tuve que contar la historia
del paraíso de los judíos, Theresienstadt.

352
00:37:22,210 --> 00:37:25,751
Se imaginaron que yo les diría

353
00:37:25,876 --> 00:37:30,085
sobre un gueto donde viven los judíos
como en el paraíso,

354
00:37:30,210 --> 00:37:31,751
donde son felices.

355
00:37:31,876 --> 00:37:36,793
Me retuvieron para contar esta historia.

356
00:37:36,918 --> 00:37:42,293
Y ese fue el caso
hasta el 5 de mayo de 1945,

357
00:37:42,835 --> 00:37:48,001
cuando la Cruz Roja Internacional
Estaba en Theresienstadt.

358
00:37:48,126 --> 00:37:50,668
Quizás cometieron un pequeño error.

359
00:37:50,793 --> 00:37:55,626
Para permanecer en el reino de las historias,
Ya conoces el cuento de Caperucita Roja.

360
00:37:55,751 --> 00:37:59,085
El lobo que se pone
la capa de la abuela

361
00:37:59,210 --> 00:38:02,335
y se mete en la cama
disfrazada de abuela?

362
00:38:02,460 --> 00:38:07,001
Cuando el capó cae por accidente,
en ese momento específico,

363
00:38:07,126 --> 00:38:11,585
el animal aparece y vemos
que no es la abuela.

364
00:38:11,710 --> 00:38:14,460
Eso es más o menos lo que pasó.
el 5 de mayo.

365
00:38:14,585 --> 00:38:18,168
Y así se salvó el gueto.

366
00:38:18,293 --> 00:38:24,168
Y yo también. No me llevaron.
Ése es el misterio de la supervivencia.

367
00:38:24,293 --> 00:38:27,710
No podría haberle dicho eso.
Él no lo habría entendido.

368
00:38:35,085 --> 00:38:38,460
Sólo tú puedes testificar.
sobre el Anciano de los judíos.

369
00:38:38,585 --> 00:38:43,918
No, no, esa es una categoría diferente.

370
00:38:44,043 --> 00:38:47,460
No se puede decir eso.
Digamos...

371
00:38:47,585 --> 00:38:51,460
un médico puede hablar de médicos.
Forman un cuerpo profesional.

372
00:38:51,585 --> 00:38:53,668
un ingeniero
Puedo hablar de ingenieros.

373
00:38:53,793 --> 00:38:56,543
El anciano de los judíos es una categoría.

374
00:38:56,668 --> 00:39:00,043
Eso cambió con las circunstancias.

375
00:39:00,168 --> 00:39:02,710
- Eso es cierto pero...
- Siempre cambiado.

376
00:39:02,835 --> 00:39:04,251
Pero los problemas...

377
00:39:04,835 --> 00:39:10,001
¿Los problemas? Los problemas no fueron...
no siempre son... no siempre...

378
00:39:10,626 --> 00:39:14,126
Eran diferentes en Theresienstadt,
diferente en Oriente...

379
00:39:14,251 --> 00:39:18,960
Pero, en el fondo,
Era lo mismo, ya ves.

380
00:39:19,085 --> 00:39:22,918
En el fondo, el Anciano de los judíos

381
00:39:23,043 --> 00:39:26,043
siempre estuvo entre el martillo
y el yunque,

382
00:39:26,168 --> 00:39:29,168
entre judíos y alemanes.

383
00:39:29,293 --> 00:39:32,043
Y la persona en esa posición

384
00:39:32,460 --> 00:39:36,585
Puede amortiguar muchos golpes.

385
00:39:36,960 --> 00:39:40,585
Así, el golpe desde arriba
no golpea el yunque.

386
00:39:40,710 --> 00:39:44,376
Pero él recibe todos los golpes.
No se pudo evitar ninguno.

387
00:39:48,335 --> 00:39:52,293
En el antiguo Oriente,
había una costumbre

388
00:39:52,418 --> 00:39:56,001
según el cual un esclavo
fue nombrado rey.

389
00:39:56,460 --> 00:40:00,668
Podría gobernar por un día.
Después de eso, fue ejecutado.

390
00:40:00,793 --> 00:40:05,710
Y, durante aquel día, fue objeto de burla,
insultado y luego ejecutado.

391
00:40:07,210 --> 00:40:10,293
Este mito se transmitió.

392
00:40:10,418 --> 00:40:13,251
Pasó de Oriente a Roma.

393
00:40:13,376 --> 00:40:16,126
Luego los romanos lo llevaron
al Rin.

394
00:40:16,251 --> 00:40:20,293
Allí tienen
su Príncipe del Carnaval.

395
00:40:20,418 --> 00:40:24,001
Rumkowski (el anciano judío de Lodz)
no tenia idea de todo eso

396
00:40:24,126 --> 00:40:28,418
y creyó que el anciano
Era un personaje tragicómico.

397
00:40:28,543 --> 00:40:32,710
Dicen que él mismo se hizo llamar
Krol Chaïm,

398
00:40:32,835 --> 00:40:34,835
- Rey Chaim.
- ¿Rey Chaim?

399
00:40:34,960 --> 00:40:37,960
Rey Chaïm, Krol Chaïm,
es polaco.

400
00:40:38,085 --> 00:40:42,376
Sí, hizo el ridículo.
Sabía que el anciano judío

401
00:40:42,501 --> 00:40:46,335
era un personaje cómico, una caricatura...
Él lo sabía.

402
00:40:46,460 --> 00:40:51,626
En la mente de los nazis,
era una caricatura.

403
00:40:51,751 --> 00:40:55,001
Una burla.

404
00:40:55,126 --> 00:40:59,126
Si, una caricatura
un personaje que se crea

405
00:40:59,251 --> 00:41:02,460
para insultarlo

406
00:41:02,585 --> 00:41:05,793
y luego matarlo
cuando ya no sirva para nada.

407
00:41:05,918 --> 00:41:06,543
¿Verás?

408
00:41:07,793 --> 00:41:10,876
El sistema se repite.
Lo mismo ocurrió en la Crucifixión.

409
00:41:11,001 --> 00:41:13,085
Cuando Jesús
es insultado por los soldados.

410
00:41:13,210 --> 00:41:18,710
La legión que estaba en Jerusalén
en el momento de la crucifixión

411
00:41:18,835 --> 00:41:21,501
anteriormente estuvo guarnecido en un lugar

412
00:41:21,626 --> 00:41:25,210
donde esas prácticas eran corrientes.
Lo sabemos.

413
00:41:26,210 --> 00:41:27,043
¿Verás?

414
00:41:28,085 --> 00:41:31,210
Rumkowski había entendido claramente
que el anciano de los judíos

415
00:41:31,335 --> 00:41:33,793
En realidad era un personaje tragicómico.

416
00:41:51,043 --> 00:41:57,501
Hausner (fiscal de Eichmann)
Podría haber evitado decir tonterías.

417
00:41:57,960 --> 00:42:00,126
En su libro,

418
00:42:00,585 --> 00:42:02,668
Justicia en Jerusalén,

419
00:42:02,793 --> 00:42:05,501
escribe sobre dos ancianos judíos

420
00:42:05,626 --> 00:42:08,835
quienes eran las "herramientas o marionetas"
de los alemanes.

421
00:42:09,168 --> 00:42:11,085
Uno de ellos fue Rumkowski.

422
00:42:11,210 --> 00:42:13,668
y él habla del hecho

423
00:42:13,793 --> 00:42:18,085
que esta marioneta
subió voluntariamente al tren

424
00:42:18,460 --> 00:42:21,126
para acompañar al último judío
a Auschwitz.

425
00:42:21,585 --> 00:42:24,751
No veo ningún parecido ahí
con una marioneta.

426
00:42:24,876 --> 00:42:27,876
En lo que a mí respecta,
el no explica

427
00:42:28,001 --> 00:42:29,835
por qué era una marioneta.

428
00:42:29,960 --> 00:42:31,918
Me llama marioneta
y eso es todo.

429
00:42:32,043 --> 00:42:34,043
Todo el mundo lo sabe, afirma.

430
00:42:41,210 --> 00:42:45,210
Ve la salida de Rumkowski
Auschwitz como prueba.

431
00:42:45,335 --> 00:42:47,876
Cosas en las que
él era un mero instrumento.

432
00:42:48,001 --> 00:42:51,626
En mi caso lo considera obvio.
que yo era una herramienta.

433
00:42:58,335 --> 00:43:01,626
Te diré algo fundamental
sobre el anciano judío.

434
00:43:01,751 --> 00:43:04,668
el anciano
estaba en la posición de una marioneta,

435
00:43:04,793 --> 00:43:06,460
una marioneta cómica.

436
00:43:06,585 --> 00:43:10,210
Pero esa marioneta tuvo que actuar.
de tal manera

437
00:43:10,335 --> 00:43:14,293
que su carácter cómico
alteraría el curso de las cosas.

438
00:43:14,418 --> 00:43:17,085
Nadie podría ni debería
entender eso.

439
00:43:17,210 --> 00:43:21,126
De lo contrario, nos habrían masacrado.
Tuvo que actuar de tal manera

440
00:43:21,251 --> 00:43:23,960
que, como una marioneta,
él cambiaría las cosas.

441
00:43:25,085 --> 00:43:28,460
Por lo general, marionetas
son trabajados por cuerdas.

442
00:43:28,585 --> 00:43:31,085
esa marioneta
tuvo que mover sus propios hilos.

443
00:43:31,210 --> 00:43:33,543
Esa fue la dificultad
de la tarea del Anciano.

444
00:43:33,668 --> 00:43:35,668
Otros no entienden nada.

445
00:43:36,626 --> 00:43:39,376
esa marioneta
tuvo que mover sus propios hilos.

446
00:43:39,501 --> 00:43:41,876
Los demás tuvieron que bailar a su alrededor.

447
00:44:06,918 --> 00:44:11,626
El Heuriger, los viñedos vieneses

448
00:44:49,626 --> 00:44:54,626
Dr. Murmelstein,
cuando empezaste

449
00:44:54,960 --> 00:44:59,918
trabajar
para la comunidad judía de Viena?

450
00:45:00,251 --> 00:45:03,001
Me incorporé al departamento administrativo.

451
00:45:03,126 --> 00:45:07,710
de la comunidad judía en junio de 1938.

452
00:45:08,543 --> 00:45:10,751
Cuando fue reabierto.

453
00:45:10,876 --> 00:45:12,293
¿Después del Anschluss?

454
00:45:12,751 --> 00:45:13,668
Después del Anschluss.

455
00:45:14,668 --> 00:45:18,793
Fue el resultado de un proceso
que había comenzado años antes.

456
00:45:19,168 --> 00:45:22,543
En 1934, para ser precisos.

457
00:45:22,668 --> 00:45:24,043
yo todavía era el rabino

458
00:45:24,168 --> 00:45:25,876
del distrito 20.

459
00:45:26,001 --> 00:45:28,960
Fue el segundo más grande
Barrio judío de Viena.

460
00:45:29,626 --> 00:45:32,835
En cierto momento...

461
00:45:32,960 --> 00:45:35,876
hubo una ceremonia
por los combatientes caídos en el frente

462
00:45:36,001 --> 00:45:40,335
en la sinagoga donde oficiaba.

463
00:45:40,460 --> 00:45:43,876
Hablé de los 12.000 soldados desconocidos.

464
00:45:44,001 --> 00:45:47,876
Y dije,
"Cada pueblo tiene su soldado desconocido.

465
00:45:48,001 --> 00:45:49,960
"Nosotros los judíos tenemos 12.000 de ellos.

466
00:45:50,085 --> 00:45:53,001
"Ellos son los 12.000
quien murió en la batalla

467
00:45:53,126 --> 00:45:56,668
"y que Goebbels ha hecho eliminar
de los monumentos de guerra."

468
00:45:58,043 --> 00:46:02,710
Después del Anschluss,
la comunidad fue prohibida

469
00:46:02,835 --> 00:46:06,085
y sus principales representantes
fueron arrestados.

470
00:46:06,960 --> 00:46:10,210
Posteriormente,
cuando la comunidad judía reabrió sus puertas,

471
00:46:10,793 --> 00:46:13,126
era obvio que necesitábamos

472
00:46:13,460 --> 00:46:15,251
presentar dos llamamientos.

473
00:46:15,668 --> 00:46:18,585
Un llamamiento a los jóvenes

474
00:46:19,210 --> 00:46:23,210
y un segundo atractivo básico

475
00:46:24,126 --> 00:46:26,418
También dirigido a naciones extranjeras.

476
00:46:26,543 --> 00:46:30,168
y diseñado para representar
los intereses de la Comunidad.

477
00:46:30,293 --> 00:46:33,876
En resumen,
Tuvimos que preservar nuestra dignidad.

478
00:46:34,001 --> 00:46:37,793
mientras decía al mismo tiempo,
"Tenemos que emigrar".

479
00:46:38,710 --> 00:46:41,876
Después de que pensaron en mí,
en ese momento,

480
00:46:42,001 --> 00:46:45,001
para manejar los asuntos de la juventud,

481
00:46:45,126 --> 00:46:47,043
me preguntaron

482
00:46:47,168 --> 00:46:50,960
elaborar un llamamiento dirigido a los jóvenes.
Lo cual hice.

483
00:46:51,085 --> 00:46:54,626
El atractivo básico,
el atractivo principal,

484
00:46:55,626 --> 00:46:59,710
lo intentaron y lo intentaron
pero no salió nada.

485
00:46:59,835 --> 00:47:02,710
Al final me dieron

486
00:47:02,835 --> 00:47:07,876
la tarea de redactar ese llamamiento.

487
00:47:08,460 --> 00:47:14,501
Yo lo escribí y no sólo
¿Fue aprobado por los censores?

488
00:47:14,960 --> 00:47:17,793
pero también se reunió
con cierta aprobación

489
00:47:17,918 --> 00:47:21,251
desde el punto de vista judío.

490
00:47:22,418 --> 00:47:26,751
Y esto dio lugar a los primeros contactos.

491
00:47:26,876 --> 00:47:30,418
de carácter administrativo
con la comunidad judía.

492
00:47:31,251 --> 00:47:33,751
Es decir, me dieron la tarea

493
00:47:33,876 --> 00:47:38,126
de escribir los informes
para las autoridades.

494
00:47:38,251 --> 00:47:40,918
Los informes para las autoridades.
tenía que ser...

495
00:47:41,043 --> 00:47:42,543
¿Qué autoridades?

496
00:47:42,668 --> 00:47:44,210
Las autoridades nazis.

497
00:47:44,335 --> 00:47:49,710
La forma en que lo vi,
Estos informes no deberían ser serviles.

498
00:47:49,835 --> 00:47:52,543
tuvieron que mostrar
el punto de vista judío

499
00:47:52,668 --> 00:47:56,960
pero presentado de tal manera
como para lograr algo.

500
00:47:57,960 --> 00:48:00,918
Y así, un buen día,

501
00:48:01,043 --> 00:48:04,876
Me ordenaron entregar un informe.
que había que escribir rápido

502
00:48:05,001 --> 00:48:08,001
a un tal señor Eichmann.

503
00:48:08,126 --> 00:48:12,335
Me recibió en una escalera.

504
00:48:12,460 --> 00:48:15,168
En ese momento,
no tenía oficina.

505
00:48:15,293 --> 00:48:19,168
Era un Untersturmführer,
en otras palabras un teniente,

506
00:48:19,293 --> 00:48:23,418
y toda su oficina consistía
de un maletín enorme.

507
00:48:23,543 --> 00:48:27,501
Me recibió en una escalera y...

508
00:48:28,001 --> 00:48:33,085
discutimos el informe,
parado allí en las escaleras.

509
00:48:33,543 --> 00:48:37,751
Esa fue la primera vez
que vi a Eichmann, en el 38.

510
00:48:37,876 --> 00:48:40,418
Después de eso,
Tuve que pasar 7 años con él...

511
00:48:40,543 --> 00:48:43,876
- ¿Cuándo fue esto?
- El verano de 1938...

512
00:48:44,001 --> 00:48:45,043
¿Antes de la guerra?

513
00:48:45,168 --> 00:48:47,668
Mucho antes de la guerra, sí.

514
00:48:47,793 --> 00:48:53,001
Fue mucho antes de la guerra.
Verano del 38. La guerra comenzó en el 39.

515
00:48:53,126 --> 00:48:54,751
¿Verano del 38?

516
00:48:54,876 --> 00:48:57,085
Verano del 38. Sí.

517
00:48:57,543 --> 00:49:02,501
Después de eso estuve en contacto con él.
durante siete años completos.

518
00:49:04,460 --> 00:49:09,626
Seitenstettengasse.
En el lado izquierdo de la calle,

519
00:49:09,751 --> 00:49:13,460
los edificios
de la comunidad judía vienesa,

520
00:49:13,585 --> 00:49:17,210
sigue en pie a pesar de la guerra.

521
00:49:18,210 --> 00:49:21,710
Pronto adivinó

522
00:49:21,835 --> 00:49:23,626
que podría ser útil.

523
00:49:23,751 --> 00:49:27,585
En particular,
quería estudiar la emigración.

524
00:49:28,543 --> 00:49:32,501
En Viena nadie sabía nada.
sobre la emigración.

525
00:49:32,876 --> 00:49:35,043
Teníamos algunos especialistas,

526
00:49:35,168 --> 00:49:39,626
especialistas en emigración,
gente de agencias de viajes

527
00:49:39,751 --> 00:49:41,376
o compañías navieras,

528
00:49:41,501 --> 00:49:43,168
que habían perdido sus trabajos

529
00:49:43,501 --> 00:49:46,793
y a quién la comunidad judía
había contratado para su servicio de emigración.

530
00:49:46,918 --> 00:49:49,376
Eichmann quería estudiar
¿Emigración judía?

531
00:49:49,501 --> 00:49:53,001
No, en general.
Emigración y emigración judía.

532
00:49:53,126 --> 00:49:57,001
En ese momento,
necesitaba a alguien...

533
00:49:57,126 --> 00:50:00,626
Lo siento, doctor Murmelstein,
la Oficina para la Emigración Judía...

534
00:50:00,751 --> 00:50:03,168
Sólo se estableció más tarde.
Mucho después.

535
00:50:03,293 --> 00:50:07,168
necesitaba a alguien
para estudiar los problemas para él,

536
00:50:07,293 --> 00:50:11,585
preparar los documentos,
leer los libros necesarios

537
00:50:11,710 --> 00:50:16,793
y elaborar un currículum.
¿Tú entiendes?

538
00:50:16,918 --> 00:50:20,126
En ese momento no dijo
lo que te estoy diciendo ahora,

539
00:50:20,251 --> 00:50:23,918
que quería aprender sobre ello,
pero así fue...

540
00:50:24,543 --> 00:50:27,126
Llegaría un informe.
Obersturmführer

541
00:50:27,251 --> 00:50:30,585
o Untersturmführer Eichmann
exigiría un informe sobre esto o aquello.

542
00:50:30,710 --> 00:50:32,876
En dos horas.

543
00:50:33,001 --> 00:50:35,710
Entonces tendría que encontrar los libros,

544
00:50:35,835 --> 00:50:39,418
resumirlos,
dictar y entregar el informe.

545
00:50:40,251 --> 00:50:42,001
Fue un curso intensivo.

546
00:50:42,126 --> 00:50:44,876
Le enseñé todo sobre la emigración.

547
00:50:45,585 --> 00:50:47,043
Sí, está bien...

548
00:50:47,585 --> 00:50:50,626
En Viena afirmó
ser un experto en emigración.

549
00:50:50,751 --> 00:50:54,460
le enseñé algo
que yo mismo apenas conocía.

550
00:50:54,585 --> 00:50:57,710
¿Preparaste los informes?
personalmente?

551
00:50:57,835 --> 00:51:00,085
yo los escribi
y aprendido al mismo tiempo.

552
00:51:00,210 --> 00:51:04,626
Cuando se propuso un tema,
Tuve que reunir la literatura...

553
00:51:04,751 --> 00:51:07,085
¿Por ejemplo?
¿Puedes dar un ejemplo?

554
00:51:07,210 --> 00:51:09,043
No, ahora lo olvido.

555
00:51:09,168 --> 00:51:13,543
Pero cualquier cosa sobre la emigración judía,
sobre su historia,

556
00:51:13,668 --> 00:51:15,876
en...
sobre cómo se desarrollaron las cosas

557
00:51:16,001 --> 00:51:19,876
sobre la emigración a América,
las estadísticas, etc...

558
00:51:20,001 --> 00:51:23,626
tuve que resumir
enciclopedias y libros para él,

559
00:51:23,751 --> 00:51:26,210
después de aprenderlo todo yo mismo.

560
00:51:26,335 --> 00:51:31,460
¿Te tomaste la tarea en serio?
¿O no demasiado en serio?

561
00:51:31,585 --> 00:51:33,626
- Lo hablaba en serio.
- ¿Pero tú?

562
00:51:33,751 --> 00:51:38,085
Para mí fue algo serio.
Tuve que hacerlo. Fue muy serio.

563
00:51:38,210 --> 00:51:41,376
Es verdad, fue absurdo,
pero fue trabajo.

564
00:51:41,501 --> 00:51:45,793
Y aunque necesité 3 horas,
el trabajo tenía que hacerse en uno.

565
00:51:45,918 --> 00:51:49,293
Por eso, fue muy serio.

566
00:51:49,418 --> 00:51:50,960
¿No hay otra posibilidad?

567
00:51:51,085 --> 00:51:54,335
No, todo dependía
sobre cuando tuvo que entregarlo

568
00:51:54,460 --> 00:51:57,001
o responder las preguntas.

569
00:51:58,293 --> 00:52:01,001
Si tuviera que responder una pregunta
dentro de una hora,

570
00:52:01,126 --> 00:52:03,960
Necesitaba el informe a tiempo, ¿ves?

571
00:52:04,085 --> 00:52:08,751
Si mi trabajo tomara 3 horas,
eso fue un desastre.

572
00:52:08,876 --> 00:52:11,960
¿No podrías haber dicho
¿3 horas no fueron suficientes?

573
00:52:12,085 --> 00:52:14,626
se dijo

574
00:52:14,751 --> 00:52:18,335
pero esto generó amenazas,
gritos y demás...

575
00:52:18,460 --> 00:52:21,376
Había viajado a Jerusalén

576
00:52:21,501 --> 00:52:26,585
afirmando ser un experto en emigración.
(Los ingleses lo expulsaron)

577
00:52:26,710 --> 00:52:30,376
Por supuesto que era un experto.
Él había aprendido de mí.

578
00:52:30,501 --> 00:52:33,460
- ¿Era realmente un experto o...?
- ¡No!

579
00:52:33,585 --> 00:52:36,585
No. Verás, creo...

580
00:52:37,043 --> 00:52:39,918
conocía las cosas superficialmente.

581
00:52:40,043 --> 00:52:41,001
Superficialmente.

582
00:52:41,126 --> 00:52:42,293
Sólo superficialmente,

583
00:52:42,793 --> 00:52:47,418
tal como se dijo
que Eichmann entendía hebreo.

584
00:52:47,543 --> 00:52:51,585
¿Tú entiendes?
Entre tantos absurdos...

585
00:52:51,710 --> 00:52:54,293
No.
Entre las muchas afirmaciones absurdas,

586
00:52:54,418 --> 00:52:57,793
un libro afirma
que supuestamente le enseñé hebreo.

587
00:52:58,210 --> 00:53:01,668
En cualquier caso,
Nunca le enseñé hebreo.

588
00:53:01,793 --> 00:53:04,960
Sé que una vez exigió una traducción.

589
00:53:05,085 --> 00:53:09,085
y vi que el no sabia
de qué página tomar el texto.

590
00:53:09,210 --> 00:53:10,501
No tenía idea.

591
00:53:11,210 --> 00:53:14,751
Había adquirido una cultura superficial.
sobre la emigración judía.

592
00:53:16,876 --> 00:53:21,293
Relaciones con Eichmann
no fueron simples.

593
00:53:22,043 --> 00:53:25,085
A mi manera, traté de traer

594
00:53:25,210 --> 00:53:29,085
un aire relajado en el sentido

595
00:53:29,210 --> 00:53:33,043
que le dije lo que pensaba.

596
00:53:33,876 --> 00:53:37,376
Una vez, por ejemplo, en Berlín,

597
00:53:37,960 --> 00:53:40,751
nosotros tres
fueron convocados juntos,

598
00:53:40,876 --> 00:53:43,210
Edelstein, Eppstein y yo,

599
00:53:43,835 --> 00:53:45,793
que se le den instrucciones.

600
00:53:45,918 --> 00:53:47,460
Edelstein para...

601
00:53:47,585 --> 00:53:49,376
Para Praga.

602
00:53:49,501 --> 00:53:52,793
Eppstein para Berlín
y yo por Viena.

603
00:53:52,918 --> 00:53:53,835
¿Cuando?

604
00:53:53,960 --> 00:53:56,376
Eso fue en algún momento de 1940.

605
00:53:56,501 --> 00:54:01,960
Cuando terminó, me dijo:
"Quédate, necesito hablar contigo".

606
00:54:02,543 --> 00:54:06,418
Era como si el diablo me hubiera invitado.
No me gustó.

607
00:54:06,543 --> 00:54:09,626
La gente hablaría...
"¿Por qué Murmelstein está con Eichmann?"

608
00:54:09,751 --> 00:54:12,793
"¿Qué dijo Eichmann?"
"¿Por qué necesitaba hablar con él?"

609
00:54:12,918 --> 00:54:15,960
En tales casos, la gente siempre...

610
00:54:16,085 --> 00:54:18,251
Así que simplemente le dije:

611
00:54:18,376 --> 00:54:20,335
"Perdóneme, Sturmbannführer,

612
00:54:20,460 --> 00:54:23,668
"Ya he reservado
mi billete de avión."

613
00:54:24,876 --> 00:54:29,668
Pensé que Eppstein y Edelstein,
rígidos, iban a desmayarse.

614
00:54:30,210 --> 00:54:32,293
Pero él respondió con calma:

615
00:54:32,418 --> 00:54:36,168
"En ese caso, quizás el sábado.
Estaré en Viena."

616
00:54:36,293 --> 00:54:37,918
"Te enviaré a buscar."

617
00:54:38,626 --> 00:54:41,460
Fue así de simple.
Así fue como...

618
00:54:41,585 --> 00:54:42,835
Eras totalmente libre.

619
00:54:42,960 --> 00:54:47,168
siempre me esforcé
por la libertad total...

620
00:54:47,293 --> 00:54:49,501
Siempre traté de tener eso.

621
00:54:49,626 --> 00:54:52,710
- Así fue como, por ejemplo...
- ¿Tenías miedo?

622
00:54:53,418 --> 00:54:57,460
Miedo... Ya sabes,
si demuestras que tienes miedo,

623
00:54:57,585 --> 00:55:00,168
todo está perdido.

624
00:55:00,293 --> 00:55:02,460
- ¿Pero tenías miedo?
- Sí.

625
00:55:02,585 --> 00:55:03,751
- ¿Sí?
- Sí.

626
00:55:04,710 --> 00:55:10,960
Sí. Yo estaba... yo estaba...
Miedo... Dios mío...

627
00:55:11,585 --> 00:55:14,960
Miedo.
Uno no puede tener más que miedo

628
00:55:15,085 --> 00:55:18,585
porque vi a Eichmann,
el 10 de noviembre,

629
00:55:18,710 --> 00:55:22,918
irrumpió en mi oficina
con un revólver en la mano...

630
00:55:23,043 --> 00:55:26,835
Eso fue... ¿el 10 de noviembre de 1938?

631
00:55:27,418 --> 00:55:31,293
10 de noviembre de 1938.
Noche de Cristal.

632
00:55:31,418 --> 00:55:34,585
Este es un evento muy importante.

633
00:55:34,710 --> 00:55:38,251
porque el veredicto
en el juicio a Eichmann

634
00:55:38,376 --> 00:55:43,251
destacó que no había pruebas

635
00:55:43,376 --> 00:55:46,210
que participó en la Kristallnacht.

636
00:55:47,085 --> 00:55:50,585
No sé
cómo llegaron a esa conclusión.

637
00:55:50,710 --> 00:55:54,626
Porque me despertaron a las 3 a.m.

638
00:55:54,751 --> 00:55:57,751
en la noche del 9 al 10 de diciembre...

639
00:55:57,876 --> 00:55:58,876
Noviembre.

640
00:55:59,001 --> 00:56:01,335
Noviembre, discúlpeme, noviembre.

641
00:56:01,460 --> 00:56:02,668
me despertaron

642
00:56:03,001 --> 00:56:09,293
por el conserje
de la sinagoga Tempelgasse

643
00:56:09,418 --> 00:56:11,126
donde oficiaba en ese momento.

644
00:56:11,251 --> 00:56:13,418
La sinagoga más grande de Viena.

645
00:56:13,543 --> 00:56:17,335
Me dijo que tenía visitas.
No pudo decir más.

646
00:56:17,876 --> 00:56:21,835
inmediatamente me vestí
y fui a la Seitenstettengasse,

647
00:56:22,293 --> 00:56:24,751
a las oficinas de la Comunidad Judía.

648
00:56:25,793 --> 00:56:30,793
Incluso me arrestaron en la calle.

649
00:56:30,918 --> 00:56:34,668
y conducido al templo
en la Seitenstettengasse

650
00:56:35,043 --> 00:56:38,293
donde vi una pandilla

651
00:56:38,418 --> 00:56:42,085
eso fue sistemáticamente
destruyendo todo.

652
00:56:42,210 --> 00:56:48,293
Destrozaron los objetos sagrados
con martillos y hachas.

653
00:56:48,751 --> 00:56:51,876
Y el que lo supervisa todo
Era el señor Eichmann.

654
00:56:52,001 --> 00:56:55,668
- ¿Eichmann estaba allí?
- Estaba, supervisando todo.

655
00:56:56,293 --> 00:56:57,460
Y luego...

656
00:56:58,668 --> 00:57:00,335
¿Eran soldados?

657
00:57:00,460 --> 00:57:04,168
Ellos eran...
Eran una unidad especial de las SS.

658
00:57:04,626 --> 00:57:09,418
Es una extraña coincidencia
deberías hacer esa pregunta

659
00:57:09,543 --> 00:57:13,251
porque cuando llegué allí,
encontré gente

660
00:57:13,376 --> 00:57:16,460
en uniformes grises de campo

661
00:57:16,585 --> 00:57:20,960
y me dije a mi mismo,
"Está bien, el ejército está aquí".

662
00:57:21,085 --> 00:57:25,293
En aquel entonces pensábamos erróneamente
el ejército encarnaba el orden.

663
00:57:25,418 --> 00:57:30,460
Pero se trataba de las SS. el llamado
Unidad policial de las SS.

664
00:57:30,585 --> 00:57:32,793
Estaban en campo gris,
no en negro.

665
00:57:32,918 --> 00:57:36,835
Fue la primera vez
que las SS no iban vestidas de negro.

666
00:57:37,376 --> 00:57:39,835
¿Eichmann estaba allí con un revólver?

667
00:57:39,960 --> 00:57:42,918
No, él estaba allí con una palanca.

668
00:57:43,043 --> 00:57:48,501
Estaba destruyendo artículos religiosos.
en el templo.

669
00:57:49,793 --> 00:57:52,126
- ¿El propio Eichmann?
- El propio Eichmann.

670
00:58:13,751 --> 00:58:20,293
Los miembros de la congregación.
de la sinagoga Seitenstettengasse

671
00:58:20,751 --> 00:58:25,501
durante el ataque perpetrado
ante sus ojos por Eichmann.

672
00:58:32,793 --> 00:58:37,418
<i>Una historia sin palabras.</i>

673
00:58:38,168 --> 00:58:42,668
Cigarrillos metidos en la boca,
los asesinos con uniformes negros

674
00:58:42,793 --> 00:58:46,543
desfile cerca de sus Mercedes Benz.

675
00:58:48,001 --> 00:58:50,918
18 de marzo de 1938.

676
00:58:51,293 --> 00:58:53,460
Seis días después del Anschluss.

677
00:58:53,835 --> 00:58:58,418
Primera incursión nazi
sobre la comunidad judía de Viena.

678
00:58:58,751 --> 00:59:01,751
Murmelstein está en el medio,
de pie,

679
00:59:01,876 --> 00:59:05,043
En esta foto tomada por los nazis.

680
00:59:05,168 --> 00:59:08,335
Todos ellos, excepto Murmelstein,

681
00:59:08,460 --> 00:59:11,793
Será arrestado unos días después.

682
00:59:14,085 --> 00:59:16,585
18 de marzo de 1938.

683
00:59:16,710 --> 00:59:23,918
Josef Löwenherz, director de
la comunidad judía de Viena,

684
00:59:24,043 --> 00:59:28,460
interrogado por Eichmann, sentado,
y Hagen

685
00:59:28,585 --> 00:59:30,626
antes de ser arrestado.

686
00:59:31,793 --> 00:59:35,501
Los judíos de Viena,
forzado por los nazis

687
00:59:35,626 --> 00:59:39,376
limpiar las calles con las manos desnudas.

688
00:59:48,168 --> 00:59:52,251
42 sinagogas
fueron quemados y destruidos

689
00:59:52,376 --> 00:59:54,751
durante la Noche de los Cristales.

690
00:59:54,876 --> 00:59:57,918
Algunos fueron arrasados.

691
00:59:58,335 --> 01:00:00,293
Sólo uno de ellos,

692
01:00:00,418 --> 01:00:05,710
ubicado dentro de los edificios
en Seitenstettengasse,

693
01:00:06,085 --> 01:00:08,460
no quedó en ruinas.

694
01:00:08,918 --> 01:00:11,001
Ha sido completamente restaurado.

695
01:00:11,126 --> 01:00:16,918
Es el único lugar de culto judío.
Hoy en Viena.

696
01:02:56,210 --> 01:03:01,668
Cantor Shmuel Barzilai
estaba cantando el Kol Nidre,

697
01:03:02,126 --> 01:03:04,751
la primera oración de Yom Kipur

698
01:03:05,168 --> 01:03:10,710
que alivia al ser humano
de sus compromisos con Dios,

699
01:03:10,835 --> 01:03:14,293
permitiéndoles así
para empezar de nuevo,

700
01:03:14,626 --> 01:03:18,376
como purificado para el nuevo año.

701
01:03:20,543 --> 01:03:24,668
En memoria de los 65.000 judíos austríacos

702
01:03:24,793 --> 01:03:29,960
asesinado entre 1938 y 1945

703
01:03:30,085 --> 01:03:35,585
por los nacionalsocialistas
y todos sus seguidores.

704
01:03:38,168 --> 01:03:41,085
"Por eso lloro

705
01:03:41,210 --> 01:03:43,751
"Y mis ojos se llenan de lágrimas.

706
01:03:43,876 --> 01:03:48,585
"No hay nadie cerca que me consuele,
nadie para restaurar mi espíritu.

707
01:03:49,418 --> 01:03:52,585
"Mis hijos son indigentes

708
01:03:52,710 --> 01:03:55,793
"porque el enemigo ha prevalecido."

709
01:03:56,585 --> 01:04:00,626
Las Lamentaciones de Jeremy, 1:16.

710
01:05:45,751 --> 01:05:47,918
El Kadish, la oración por los muertos,

711
01:05:48,043 --> 01:05:52,585
por los mártires de la Segunda Guerra Mundial
y los combatientes de la Primera Guerra Mundial.

712
01:07:38,085 --> 01:07:42,001
<i>Camino del Recuerdo</i>

713
01:08:01,751 --> 01:08:06,751
La casa de oración judía
en el distrito de Leopoldstadt.

714
01:08:07,793 --> 01:08:11,918
Aquí es donde
el templo de Leopoldstadt estaba en pie,

715
01:08:12,043 --> 01:08:17,751
construido en 1858 en estilo morisco

716
01:08:17,876 --> 01:08:22,543
de planes
del arquitecto Leopold Förster.

717
01:08:22,668 --> 01:08:25,876
El 10 de noviembre de 1938,

718
01:08:26,001 --> 01:08:28,293
Durante la Noche de los Cristales,

719
01:08:28,418 --> 01:08:32,293
fue destruido
y arrasado hasta el suelo

720
01:08:32,418 --> 01:08:35,793
por los bárbaros nacionalsocialistas.

721
01:08:43,793 --> 01:08:48,710
<i>Camino del Recuerdo</i>

722
01:08:51,876 --> 01:08:54,210
Encontrado por casualidad,

723
01:08:54,668 --> 01:08:57,543
6 vieneses no judíos

724
01:08:57,668 --> 01:09:02,210
estaban siguiendo
el Camino del Recuerdo ese día.

725
01:09:28,626 --> 01:09:32,960
"En memoria de nuestros 40.000 judíos
conciudadanos

726
01:09:33,085 --> 01:09:35,293
"quienes, entre octubre de 1941

727
01:09:36,210 --> 01:09:41,960
"y marzo de 1943,

728
01:09:42,085 --> 01:09:45,501
"estaban reunidos
en esta parte de la escuela

729
01:09:45,626 --> 01:09:49,501
"y de aquí deportado
a los campos de exterminio.

730
01:09:49,626 --> 01:09:51,501
"Que nunca lo olvidemos."

731
01:10:06,335 --> 01:10:08,585
"El camino del recuerdo

732
01:10:09,335 --> 01:10:14,668
"en memoria de la deportación masiva
de los judíos austríacos

733
01:10:15,001 --> 01:10:17,168
"Hace 70 años".

734
01:10:22,001 --> 01:10:26,168
Y después de un tiempo me llevaron

735
01:10:26,543 --> 01:10:30,293
y trasladado al apartamento
de Emilio Engel.

736
01:10:30,418 --> 01:10:33,710
En ese momento yo sólo era el número 3.
en la comunidad judía.

737
01:10:33,835 --> 01:10:36,293
Emil Engel era el número 2.

738
01:10:37,335 --> 01:10:40,501
Löwenherz estaba en París.

739
01:10:40,626 --> 01:10:43,585
- ¿Dr. Joseph Löwenherz?
- Estaba en París.

740
01:10:43,710 --> 01:10:45,876
Sí, la cabeza.
Estaba en París.

741
01:10:46,335 --> 01:10:49,043
Me llevaron a casa de Engel,
a su apartamento,

742
01:10:49,168 --> 01:10:52,210
y nosotros dos
tuvo que permanecer allí bajo vigilancia

743
01:10:52,335 --> 01:10:54,210
durante una o dos horas.

744
01:10:55,293 --> 01:10:57,251
Después...

745
01:10:57,376 --> 01:11:01,251
cada uno de nosotros tuvo que ir
a nuestra propia oficina.

746
01:11:07,876 --> 01:11:10,793
Tan pronto como me senté en mi escritorio,

747
01:11:10,918 --> 01:11:14,876
Eichmann irrumpió como un loco:

748
01:11:15,001 --> 01:11:18,210
un revólver en la mano.
Pensé que dispararía.

749
01:11:18,585 --> 01:11:23,168
"¡La emigración no debe parar!
¡Tiene que continuar!".

750
01:11:24,585 --> 01:11:26,668
Entonces pensé para mis adentros...

751
01:11:28,418 --> 01:11:30,293
No entendí...

752
01:11:30,418 --> 01:11:33,335
uno sentia ganas de llorar
cuando era ridículo.

753
01:11:33,460 --> 01:11:36,501
Así era como él quería.
para fomentar la emigración.

754
01:11:36,626 --> 01:11:37,460
¿Dónde estabas?

755
01:11:38,251 --> 01:11:41,335
yo estaba en mi escritorio
y abrió la puerta delante de mí,

756
01:11:41,460 --> 01:11:45,418
me apuntó con su revólver.
"¡La emigración tiene que continuar!"

757
01:11:45,543 --> 01:11:50,876
Promover de esta manera la emigración
me pareció inusual.

758
01:11:51,501 --> 01:11:53,710
Pero después se calmó.

759
01:11:54,293 --> 01:11:55,626
y...

760
01:11:57,168 --> 01:12:01,501
unos días después,
Después del regreso de Löwenherz,

761
01:12:01,626 --> 01:12:04,126
inventó una historia

762
01:12:04,251 --> 01:12:05,960
diciendo que tenia que venir

763
01:12:06,085 --> 01:12:08,501
a la comunidad judía
el 10 de noviembre

764
01:12:08,626 --> 01:12:11,668
o todo el lugar
habría sido destruido.

765
01:12:11,793 --> 01:12:15,876
Él fue allí para proteger
el edificio y las oficinas.

766
01:12:16,001 --> 01:12:17,335
Un protector.

767
01:12:17,793 --> 01:12:22,168
El protector de la Comunidad.
Ese fue el papel que desempeñó.

768
01:12:22,585 --> 01:12:25,168
Ya sabes...

769
01:12:26,126 --> 01:12:30,626
cuando sabes eso y luego lees,
en el fallo del tribunal,

770
01:12:30,751 --> 01:12:35,001
que la participación de Eichmann
en los hechos del 10 de noviembre

771
01:12:35,126 --> 01:12:36,710
no ha sido probado,

772
01:12:37,501 --> 01:12:40,460
eso te parece extraño.

773
01:12:40,585 --> 01:12:42,710
Porque...
Déjame decirte algo.

774
01:12:42,835 --> 01:12:45,460
Respecto al juicio de Eichmann.
Porque...

775
01:12:45,585 --> 01:12:49,210
no hizo falta ser un genio
condenar a Eichmann.

776
01:12:49,626 --> 01:12:52,043
Ni ejecutar a Eichmann.

777
01:12:52,168 --> 01:12:54,626
Se podría haber hecho
sin juicio.

778
01:12:54,751 --> 01:12:56,960
Pero como hubo un juicio,

779
01:12:57,085 --> 01:13:00,168
había que hacerlo correctamente,
por el libro.

780
01:13:01,376 --> 01:13:04,793
Sin embargo, omitieron

781
01:13:04,918 --> 01:13:07,168
cosas tan importantes
como el 10 de noviembre...

782
01:13:07,293 --> 01:13:11,126
Si me permites hacer una digresión,
me gustaría decirte

783
01:13:11,251 --> 01:13:13,793
lo relativo al 10 de noviembre,

784
01:13:13,918 --> 01:13:16,835
ya que estamos hablando de eso,

785
01:13:17,335 --> 01:13:21,293
no estoy del todo de acuerdo
con la versión habitual de los hechos.

786
01:13:21,418 --> 01:13:22,710
10 de noviembre

787
01:13:23,501 --> 01:13:27,710
no tiene vínculo con el ataque de Grynszpan
sobre el diplomático nazi Von Rath en París.

788
01:13:27,835 --> 01:13:28,460
¡No!

789
01:13:29,168 --> 01:13:32,168
10 de noviembre
fue el 20 aniversario

790
01:13:32,293 --> 01:13:35,835
de la proclamación
de la República de Weimar.

791
01:13:36,251 --> 01:13:39,376
El 10 de noviembre de 1918,

792
01:13:40,001 --> 01:13:45,876
Philipp Scheidemann proclamó
la república de weimar,

793
01:13:46,001 --> 01:13:48,376
También conocida como la República de los Judíos.

794
01:13:48,501 --> 01:13:53,126
Hay declaraciones
tanto de Hitler como de Rosenberg,

795
01:13:53,251 --> 01:13:56,793
afirmando que el 10 de noviembre de 1918,

796
01:13:56,918 --> 01:14:00,168
Los judíos traicionaron a Alemania.
y pagaría por ello.

797
01:14:00,960 --> 01:14:05,376
Sí, pero ¿por qué no asististe?
¿El juicio a Eichmann en Israel?

798
01:14:06,251 --> 01:14:09,126
lo consideré mi deber

799
01:14:09,251 --> 01:14:12,626
para darles mi dirección.
Yo hice eso.

800
01:14:12,751 --> 01:14:16,126
el intermediario
quien me pasó mi dirección me dijo

801
01:14:16,251 --> 01:14:19,918
que tenian mi direccion
y mi número de teléfono.

802
01:14:20,501 --> 01:14:23,960
Después de eso, también les proporcioné
con mi libro.

803
01:14:25,085 --> 01:14:26,168
Y luego...

804
01:14:26,668 --> 01:14:28,043
El libro sobre Eichmann
y Theresienstadt?

805
01:14:28,168 --> 01:14:30,043
Sobre Theresienstadt y Eichmann.

806
01:14:30,168 --> 01:14:32,085
Y luego recibí una carta.

807
01:14:32,210 --> 01:14:38,001
te daré una fotocopia
de esa carta,

808
01:14:38,335 --> 01:14:43,251
que dice: "Gracias por el libro
que nos enviaste.

809
01:14:43,376 --> 01:14:46,085
"Hemos podido utilizarlo

810
01:14:46,210 --> 01:14:51,293
"por cuanto confirmó
Declaraciones de testigos dignos de confianza."

811
01:14:51,668 --> 01:14:54,418
me dije a mi mismo
que no podía ayudarlos.

812
01:14:54,543 --> 01:14:56,668
Para ellos,
No era digno de confianza.

813
01:14:56,793 --> 01:15:00,085
Ya ves, no guardo rencor.
y cumplí con mi deber.

814
01:15:00,668 --> 01:15:02,168
Pero sin embargo...

815
01:15:03,293 --> 01:15:07,210
El hecho es
que la imagen de Eichmann,

816
01:15:07,335 --> 01:15:09,710
durante el juicio,
estaba totalmente distorsionado.

817
01:15:09,835 --> 01:15:15,043
Por ejemplo,
La teoría de la señora Arendt

818
01:15:15,168 --> 01:15:18,335
sobre la banalidad de Eichmann
¡Era ridículo!

819
01:15:18,460 --> 01:15:21,418
Él... ¿Banal?

820
01:15:21,543 --> 01:15:23,585
Eichmann, banal...

821
01:15:23,710 --> 01:15:27,043
Por ejemplo,
El corrupto Eichmann nunca fue...

822
01:15:27,168 --> 01:15:28,960
nunca se muestra.

823
01:15:29,626 --> 01:15:34,335
Por ejemplo, el llamado
Operación colombiana...

824
01:15:34,460 --> 01:15:37,835
Eichmann se centró en eso
y vino un día

825
01:15:37,960 --> 01:15:40,418
para decirle a Löwenherz,

826
01:15:40,543 --> 01:15:44,168
"Debemos organizar la emigración grupal.
¡Rechacen a los individuos!

827
01:15:44,293 --> 01:15:48,001
"Debemos promover la emigración colectiva.
Terminaremos antes".

828
01:15:48,126 --> 01:15:49,418
- Como si...
- Emigración grupal.

829
01:15:49,543 --> 01:15:50,876
Emigración grupal. Y...

830
01:15:51,001 --> 01:15:53,835
las cámaras de gas
También eran para grupos...

831
01:15:53,960 --> 01:15:55,293
Quería una emigración grupal.

832
01:15:55,960 --> 01:16:00,001
Un día dijo: "Te mostraré
cómo hacer una emigración grupal."

833
01:16:00,126 --> 01:16:03,418
"Este es el Sr. Schlie (Heinrich Schlie),
de Hamburgo.

834
01:16:03,543 --> 01:16:06,918
"Él les proporcionará 300 visas
para colombia

835
01:16:07,043 --> 01:16:10,543
"pero debes estar listo para partir
en 3 días."

836
01:16:10,876 --> 01:16:13,626
Este asunto colombiano
fue muy interesante para mi

837
01:16:13,751 --> 01:16:17,418
porque me acababa de unir
el servicio de emigración.

838
01:16:17,543 --> 01:16:20,251
Tuvimos que preparar a la gente
dentro de 3 días.

839
01:16:20,376 --> 01:16:23,668
Fue terrible. me puse a trabajar
sin descanso,

840
01:16:23,793 --> 01:16:28,501
y estuve prácticamente 3 días
en mi escritorio.

841
01:16:29,793 --> 01:16:31,751
- Y nosotros...
- ¿Cuándo fue esto?

842
01:16:31,876 --> 01:16:33,585
En 1938.

843
01:16:33,710 --> 01:16:35,335
Otoño del 38.

844
01:16:35,460 --> 01:16:39,460
Me puse a trabajar, hice todo lo que pude,
y la gente se preparó.

845
01:16:39,585 --> 01:16:41,293
- ¿En 3 días?
- En 3 días.

846
01:16:41,418 --> 01:16:44,085
Se vendieron,
abandonaron sus apartamentos...

847
01:16:44,210 --> 01:16:47,585
Nos expidieron pasaportes.
¡Todo!

848
01:16:47,710 --> 01:16:50,085
- ¿En 3 días?
- En 3 días. Todo.

849
01:16:50,210 --> 01:16:52,585
¿Completamente?
¿Incluso apartamentos?

850
01:16:52,710 --> 01:16:55,460
Todo. Los regalaron.
Querían irse.

851
01:16:55,585 --> 01:16:57,460
- ¿Querían irse?
- Querían irse.

852
01:16:57,585 --> 01:16:58,668
Después de todo eso...

853
01:16:58,793 --> 01:17:01,210
Le dimos los pasaportes al Sr. Schlie.

854
01:17:01,335 --> 01:17:02,626
y pagó lo que pidió

855
01:17:03,043 --> 01:17:07,001
porque había que pagar sobornos
para obtener las visas.

856
01:17:07,126 --> 01:17:07,876
¿Tú entiendes?

857
01:17:08,710 --> 01:17:11,376
Y luego, este Sr. Schlie
nos trajo los pasaportes,

858
01:17:11,501 --> 01:17:13,418
se embolsó el dinero,

859
01:17:13,543 --> 01:17:14,293
y nos dijo,

860
01:17:15,085 --> 01:17:17,251
"Pero la gente no puede irse
con estas visas.

861
01:17:17,376 --> 01:17:20,376
"No son válidos para Colombia".

862
01:17:21,210 --> 01:17:23,418
Fue un fraude flagrante.

863
01:17:23,543 --> 01:17:26,126
Él tomó el dinero,
quería planificar una emigración en grupo...

864
01:17:26,251 --> 01:17:27,918
¿No eran genuinos?

865
01:17:28,043 --> 01:17:31,585
¿Las visas? eran visas
pero no los correctos.

866
01:17:31,710 --> 01:17:33,585
Inválido.
Las visas equivocadas.

867
01:17:33,710 --> 01:17:35,960
- ¿Eichmann lo sabía?
- ¡Obviamente!

868
01:17:36,085 --> 01:17:36,668
¿Entiendes?

869
01:17:37,668 --> 01:17:40,335
Después de eso...
El señor Schlie se instala en Roma

870
01:17:40,460 --> 01:17:42,876
como la cabeza
de la Oficina Hanseática de Viajes

871
01:17:43,001 --> 01:17:45,668
donde trabajó la siguiente raqueta.

872
01:17:45,793 --> 01:17:49,168
La gente en Viena tenía
El problema del campo de concentración.

873
01:17:49,293 --> 01:17:52,835
Personas retenidas en un campo de concentración
podría dejarlo demostrando

874
01:17:52,960 --> 01:17:55,793
que tuvieron una oportunidad
emigrar.

875
01:17:56,210 --> 01:17:58,585
Y muchos de ellos se inscribieron

876
01:17:58,710 --> 01:18:01,793
por un viaje ilegal a Palestina.

877
01:18:01,918 --> 01:18:06,001
Pero luego resultó que
un viaje ilegal a Palestina

878
01:18:06,126 --> 01:18:09,585
sólo se pudo organizar
por la Oficina Hanseática de Viajes.

879
01:18:09,710 --> 01:18:12,251
Y, por supuesto,
la Oficina de Viajes Hanseática

880
01:18:12,376 --> 01:18:16,168
no tenía nada que hacer
con viajes ilegales a Palestina.

881
01:18:16,835 --> 01:18:18,710
Simplemente fueron estafados por Schlie,

882
01:18:18,835 --> 01:18:22,876
quien no era otra cosa
que el cómplice de Eichmann.

883
01:18:23,001 --> 01:18:28,126
La gente tuvo que pagarle mucho.
no les quedaba nada para el viaje.

884
01:18:31,960 --> 01:18:33,710
Todo hombre que...

885
01:18:33,835 --> 01:18:35,126
¿La gente lo dio todo?

886
01:18:35,793 --> 01:18:39,876
Lo dieron todo para salvar a sus familiares.
del campo de concentración.

887
01:18:40,001 --> 01:18:43,543
Luego tuvimos que darles dinero.
para que pudieran emigrar.

888
01:18:43,668 --> 01:18:45,543
Y si alguien protestara,

889
01:18:45,668 --> 01:18:50,085
Eichmann lo hizo arrestar
y entregado a la Gestapo.

890
01:18:53,168 --> 01:18:55,376
Y Göring dijo:

891
01:18:55,501 --> 01:18:58,335
"No pueden irse con dinero.

892
01:18:58,460 --> 01:19:01,710
"Tienen que dejar su dinero aquí".

893
01:19:01,835 --> 01:19:04,460
Y luego sucedió

894
01:19:05,043 --> 01:19:09,793
que los judíos tuvieron que producir
un certificado

895
01:19:09,918 --> 01:19:12,501
acreditando que habían pagado sus impuestos.

896
01:19:12,960 --> 01:19:16,001
Para los judíos,
los impuestos se fijaron a una tasa muy alta

897
01:19:16,126 --> 01:19:18,001
que no podían permitirse el lujo de pagar.

898
01:19:18,126 --> 01:19:19,960
La gente se desangraba.

899
01:19:20,085 --> 01:19:23,835
no pudieron emigrar
porque no podían pagar los impuestos.

900
01:19:23,960 --> 01:19:25,460
Es más...

901
01:19:25,793 --> 01:19:28,751
tuvieron que proporcionar
todo tipo de certificados.

902
01:19:28,876 --> 01:19:31,751
En particular,
que habían pagado el impuesto sobre los perros.

903
01:19:31,876 --> 01:19:33,501
Sólo como ejemplo...

904
01:19:33,876 --> 01:19:36,251
Si un judío tuviera la mala suerte
tener un perro...

905
01:19:36,376 --> 01:19:41,835
Tenía que demostrar que había pagado la factura del gas,
la factura de la luz, la factura del teléfono...

906
01:19:41,960 --> 01:19:44,585
Tuvo que hacer cola
en cada oficina.

907
01:19:44,710 --> 01:19:49,335
Y en todas partes los judíos tenían
ceder sus lugares a los arios.

908
01:19:49,460 --> 01:19:52,085
Si un judío estuviera esperando
y llegó un ario,

909
01:19:52,210 --> 01:19:55,251
el judío tuvo que retroceder más.

910
01:19:55,376 --> 01:19:57,835
La situación era imposible.

911
01:19:58,460 --> 01:20:00,668
Y entonces Löwenherz...

912
01:20:02,043 --> 01:20:06,335
habló con eichmann
durante los primeros días.

913
01:20:07,126 --> 01:20:10,126
Le explicó los problemas.

914
01:20:10,543 --> 01:20:13,626
Pero la respuesta a tales preguntas
siempre fue

915
01:20:13,751 --> 01:20:18,626
que decía el programa del Partido,
"Judío, muere", no "¡Judío, viaja!"

916
01:20:22,251 --> 01:20:23,168
¿Eichmann...?

917
01:20:23,501 --> 01:20:26,126
¡No! Pero ese era el programa del Partido.

918
01:20:26,251 --> 01:20:30,626
La respuesta fue,
"Judío, muere", no "¡Judío, viaja!"

919
01:20:32,376 --> 01:20:36,001
Eichmann creó lo que se conocía
como fondo de emigración.

920
01:20:36,126 --> 01:20:37,460
En otras palabras,

921
01:20:37,585 --> 01:20:39,835
un judío que quería obtener un pasaporte

922
01:20:39,960 --> 01:20:42,418
tuvo que proporcionar una lista
de sus activos financieros

923
01:20:42,543 --> 01:20:46,085
y se vio obligado a pagar
un impuesto a la emigración.

924
01:20:46,210 --> 01:20:49,043
Lo pagó al fondo de emigración.

925
01:20:49,168 --> 01:20:53,043
que fue administrado por Eichmann

926
01:20:53,168 --> 01:20:56,085
o, más precisamente,
por su mano derecha,

927
01:20:56,210 --> 01:20:58,126
Dr. Jacowicz.

928
01:20:59,376 --> 01:21:03,293
este era un asunto muy importante
ya que el dinero es un factor de poder.

929
01:21:03,710 --> 01:21:07,418
De esta manera,
Eichmann era independiente

930
01:21:08,751 --> 01:21:13,001
de Ciencias Económicas y Administrativas
Oficina de las SS.

931
01:21:13,460 --> 01:21:17,126
Mientras todos los campamentos
eran dominio de Pohl,

932
01:21:18,668 --> 01:21:23,585
Eichmann permaneció independiente,
con su propia fuente de ingresos.

933
01:21:25,001 --> 01:21:29,168
Pero esto llevó a excesos.
Por ejemplo,

934
01:21:29,293 --> 01:21:32,751
si solo vinieran unos pocos judíos
a la Oficina Central un día,

935
01:21:32,876 --> 01:21:34,918
Eichmann llamaría
y empezar a gritar

936
01:21:35,043 --> 01:21:38,626
que los judíos no querían emigrar,
no se expedían pasaportes...

937
01:21:38,751 --> 01:21:42,126
Era un problema doble.
En primer lugar porque

938
01:21:42,251 --> 01:21:44,960
si la gente no solicitara pasaportes,
no emigraron.

939
01:21:45,085 --> 01:21:47,835
Pero, sobre todo,
no recibió ningún dinero.

940
01:21:48,251 --> 01:21:49,543
En realidad,

941
01:21:50,335 --> 01:21:54,585
aportó muy poco
a la emigración del fondo.

942
01:21:54,710 --> 01:21:56,501
Una vez prometió...

943
01:21:56,626 --> 01:21:58,710
le prometió a Löwenherz

944
01:21:58,835 --> 01:22:02,085
que él contribuiría
a un viaje ilegal a Palestina.

945
01:22:02,626 --> 01:22:05,460
Entonces resultó
que el dinero había sido invertido

946
01:22:05,585 --> 01:22:07,668
en unos grandes almacenes "arianizados".

947
01:22:07,793 --> 01:22:09,793
No había manera de recuperarlo.

948
01:22:12,043 --> 01:22:13,210
Pero...

949
01:22:14,585 --> 01:22:18,210
este negocio con el fondo de emigración
y el dinero

950
01:22:18,335 --> 01:22:23,210
recorre toda la historia
como un hilo rojo.

951
01:22:23,626 --> 01:22:25,085
estoy convencido

952
01:22:25,210 --> 01:22:27,793
que Theresienstadt, en parte...

953
01:22:27,918 --> 01:22:32,335
Hubo varias razones
para mantener Theresienstadt,

954
01:22:32,460 --> 01:22:34,501
o erradicar Theresienstadt,

955
01:22:34,626 --> 01:22:37,293
pero una de las razones

956
01:22:37,418 --> 01:22:39,668
por mantener Theresienstadt
fue el siguiente:

957
01:22:39,793 --> 01:22:41,668
mientras existió Theresienstadt,

958
01:22:41,793 --> 01:22:46,293
Eichmann tenía una razón para tener
sus propios fondos, para mantener el gueto.

959
01:22:46,418 --> 01:22:48,751
Sus propios fondos, su propia gestión.

960
01:22:59,668 --> 01:23:02,126
Pero usted, Dr. Murmelstein,

961
01:23:02,251 --> 01:23:06,210
¿Nunca pensaste en emigrar?

962
01:23:06,585 --> 01:23:09,001
Bueno, ya ves,
la situación era la siguiente:

963
01:23:09,126 --> 01:23:12,293
Podría haber emigrado porque

964
01:23:12,710 --> 01:23:16,876
Tenía dos maneras de evitar
las cuotas de emigración a América.

965
01:23:17,001 --> 01:23:19,001
Como profesor universitario

966
01:23:19,126 --> 01:23:20,751
y como rabino.

967
01:23:20,876 --> 01:23:24,335
Así podría partir hacia América
fuera de las cuotas.

968
01:23:24,460 --> 01:23:27,960
Tuve ofertas de Inglaterra.

969
01:23:28,085 --> 01:23:31,835
varias veces para emigrar allí,
con ofertas de trabajo también.

970
01:23:31,960 --> 01:23:37,418
No sólo entrada sino también trabajo,
con la garantía de una situación.

971
01:23:38,376 --> 01:23:40,335
Voy a decirte algo.

972
01:23:40,460 --> 01:23:43,418
Una vez, en abril del 39,
yo acompañé

973
01:23:43,543 --> 01:23:47,793
el más antiguo de los rabinos de Viena,
Dr. Taglicht, a Londres.

974
01:23:47,918 --> 01:23:51,376
Yo tuve que ir a Londres y él estaba emigrando.
Lo llevé conmigo.

975
01:23:51,501 --> 01:23:52,960
lo acompañé
en el avión.

976
01:23:53,085 --> 01:23:55,543
- ¿En abril del 39?
- En abril del 39.

977
01:23:55,668 --> 01:23:59,043
- ¿Tenías pasaporte?
- Sí.

978
01:24:00,210 --> 01:24:02,376
¿Volviste? Podrías haber...

979
01:24:02,501 --> 01:24:05,876
No. ¿Por qué? Löwenherz se fue 10 veces
y siempre volvía.

980
01:24:06,001 --> 01:24:07,210
- Lo sé.
- ¿Bien?

981
01:24:07,335 --> 01:24:08,835
Es sorprendente...

982
01:24:08,960 --> 01:24:11,626
Pero regresé en abril del 39.

983
01:24:11,751 --> 01:24:15,168
Regresé.
Tomé el avión solo.

984
01:24:15,585 --> 01:24:19,335
De Londres a Viena,
el avión estaba vacío.

985
01:24:19,460 --> 01:24:23,460
era el dia
Hitler pronunció un discurso de guerra.

986
01:24:23,585 --> 01:24:26,460
Nadie se atrevió a ir a Alemania.
porque temían

987
01:24:26,585 --> 01:24:29,126
que declararía la guerra ese día.

988
01:24:29,251 --> 01:24:33,043
Hasta Róterdam,
Éramos dos.

989
01:24:33,168 --> 01:24:38,251
De Róterdam a Viena,
Estaba solo con la anfitriona.

990
01:24:39,543 --> 01:24:42,418
- Volé solo en ese avión.
- ¿Un avión alemán?

991
01:24:42,543 --> 01:24:45,501
No, uno holandés. KLM.

992
01:24:45,918 --> 01:24:48,293
lo que queria decirte

993
01:24:48,418 --> 01:24:50,960
fue que el Dr. Taglicht me preguntó

994
01:24:51,085 --> 01:24:55,376
concertarle una reunión

995
01:24:55,501 --> 01:24:58,960
con el Gran Rabino Hertz.
(José Herman Hertz)

996
01:25:01,460 --> 01:25:03,085
Yo hice eso.

997
01:25:03,460 --> 01:25:05,501
Gran Rabino Hertz...

998
01:25:06,751 --> 01:25:09,960
- ¿El rabino de Londres?
- Del Imperio Británico.

999
01:25:11,418 --> 01:25:13,585
De hecho, estaba enfermo.

1000
01:25:13,710 --> 01:25:16,543
nos dijeron
que no queria hablar

1001
01:25:16,668 --> 01:25:19,960
pero me pidió que viniera
a su casa...

1002
01:25:20,085 --> 01:25:22,460
No estaba en su oficina.

1003
01:25:22,585 --> 01:25:26,293
Se vistió para recibirme
y hasta me acompañó

1004
01:25:26,418 --> 01:25:30,751
parte del camino hacia el metro.

1005
01:25:30,876 --> 01:25:32,751
Él me acompañó.

1006
01:25:32,876 --> 01:25:34,043
Y...

1007
01:25:34,168 --> 01:25:35,626
Le dije,

1008
01:25:35,751 --> 01:25:40,335
"Verás, Gran Rabino..."
- Le hablé alemán -

1009
01:25:40,460 --> 01:25:43,501
"El Dr. Taglicht ha venido aquí.
y me ha preguntado

1010
01:25:43,626 --> 01:25:46,626
"si puedes recibirlo.
Hazle ese honor."

1011
01:25:46,751 --> 01:25:50,460
Dije <i>koved</i> en hebreo.
Hazle eso <i>koved.</i>

1012
01:25:50,835 --> 01:25:54,126
Él respondió: "Sabes,
haré <i>koved</i>

1013
01:25:54,251 --> 01:25:56,168
"para el rabino que va a regresar,

1014
01:25:56,293 --> 01:25:59,126
"No el que se queda aquí."

1015
01:26:04,251 --> 01:26:09,126
"Sabes, haré <i>koved",</i> dijo,
"para el rabino que va a regresar,

1016
01:26:09,251 --> 01:26:11,168
"No el que se queda aquí."

1017
01:26:11,501 --> 01:26:13,626
Y, como dije, volví.

1018
01:26:13,751 --> 01:26:17,085
Él dijo que eras
muy valiente para volver.

1019
01:26:17,210 --> 01:26:17,793
Sí.

1020
01:26:18,585 --> 01:26:20,668
no estas respondiendo
mi pregunta.

1021
01:26:20,793 --> 01:26:21,668
Estoy escuchando.

1022
01:26:22,168 --> 01:26:26,876
Mi pregunta fue,
en el 39, ¿por qué no...?

1023
01:26:27,001 --> 01:26:31,585
Escucha, no fue posible.
para que me quede en Londres.

1024
01:26:31,710 --> 01:26:35,126
Había dejado a mi esposa y a mi hijo en casa.

1025
01:26:35,251 --> 01:26:37,168
Sí, pero ¿por qué...?

1026
01:26:37,585 --> 01:26:40,043
Escucha, te diré algo más.

1027
01:26:40,668 --> 01:26:44,960
¿Quieres que admita que sentí
tenia una mision que llevar a cabo

1028
01:26:45,085 --> 01:26:47,376
¿Y por eso no me fui?

1029
01:26:48,418 --> 01:26:50,710
¿Parece tan extraño?

1030
01:26:50,835 --> 01:26:52,293
Verás, en junio...

1031
01:26:52,418 --> 01:26:54,001
Esto es muy interesante...

1032
01:26:54,126 --> 01:26:56,043
Es muy inter... Mira...

1033
01:26:56,168 --> 01:26:59,460
Fue un error...
porque en junio

1034
01:26:59,585 --> 01:27:02,085
Cometí un error aún más grave.

1035
01:27:02,210 --> 01:27:04,293
En junio, en verano, en junio,

1036
01:27:04,418 --> 01:27:06,668
Llegaron dos certificados.

1037
01:27:06,793 --> 01:27:08,710
- ¿En qué año?
- '39.

1038
01:27:08,835 --> 01:27:10,918
Llegaron dos certificados.

1039
01:27:11,293 --> 01:27:16,126
Uno a mi nombre...
En nombre de mi esposa y en mi nombre.

1040
01:27:16,751 --> 01:27:20,126
¿Tú entiendes? Directamente desde Israel,
dos certificados. En casa.

1041
01:27:20,251 --> 01:27:22,043
¿De Israel? Dos...

1042
01:27:22,168 --> 01:27:24,460
En aquel momento era Palestina.

1043
01:27:24,585 --> 01:27:25,418
Palestina.

1044
01:27:26,043 --> 01:27:29,376
Y renuncié
los dos certificados

1045
01:27:29,501 --> 01:27:32,668
a favor de un alumno mío

1046
01:27:32,793 --> 01:27:36,668
quien también era un amigo
y quién utilizó los dos certificados.

1047
01:27:36,793 --> 01:27:39,960
Su familia era como la nuestra:
una pareja madura con un niño.

1048
01:27:40,085 --> 01:27:42,668
ellos emigraron
gracias a esos certificados.

1049
01:27:42,793 --> 01:27:44,085
Y me quedé.

1050
01:27:44,501 --> 01:27:47,835
Verás, yo creí
Tenía algo que lograr.

1051
01:27:47,960 --> 01:27:52,543
Quizás fue un error que cometí.

1052
01:27:52,668 --> 01:27:55,960
Quizás si hubiera emigrado entonces,

1053
01:27:56,085 --> 01:28:00,376
Ahora estaría viviendo en algún lugar de Israel.
o Estados Unidos o Inglaterra,

1054
01:28:00,501 --> 01:28:05,168
en una universidad o un seminario rabínico
o en algún templo.

1055
01:28:05,293 --> 01:28:08,418
Sería un rabino bien establecido,
nadie se preocuparía por mí,

1056
01:28:08,543 --> 01:28:11,001
nadie hubiera sido
enojado conmigo...

1057
01:28:11,126 --> 01:28:15,293
no hubiera tenido
todas estas experiencias...

1058
01:28:15,418 --> 01:28:17,376
Y todo sería para mejor.

1059
01:28:17,501 --> 01:28:19,751
Pero eso no es lo que pasó.

1060
01:28:19,876 --> 01:28:22,043
Voy a decirte algo.

1061
01:28:22,835 --> 01:28:26,418
- Disculpe...
- Quizás tenía sed de aventuras.

1062
01:28:27,335 --> 01:28:29,543
Quizás tenía sed de aventuras.

1063
01:28:29,668 --> 01:28:32,251
Sed de aventura.

1064
01:28:33,501 --> 01:28:37,376
- Pero no es sed...
- ¿Para la aventura?

1065
01:28:37,501 --> 01:28:41,543
Pero había un interés
en no emigrar sino en quedarse.

1066
01:28:41,668 --> 01:28:44,293
¿Verás? Pero no fue sólo
sed de aventuras.

1067
01:28:44,418 --> 01:28:46,293
Fue... Por ejemplo...

1068
01:28:46,418 --> 01:28:50,210
En cuanto a los campamentos,
alguien tenía que hacer el trabajo.

1069
01:28:50,335 --> 01:28:53,585
El servicio de campamento se ocupó
con los prisioneros.

1070
01:28:53,710 --> 01:28:56,043
Y entonces la gente salió del campamento.

1071
01:28:56,168 --> 01:28:59,793
y tenían
muy poco tiempo para emigrar.

1072
01:28:59,918 --> 01:29:03,210
De lo contrario les dijeron
tuvieron que regresar al campamento.

1073
01:29:03,335 --> 01:29:04,751
Tuvieron que regresar.

1074
01:29:05,126 --> 01:29:08,376
Estaban tan nerviosos
Temblando tanto, fue horrible.

1075
01:29:08,501 --> 01:29:11,668
Y tuve que negociar
con el cónsul británico

1076
01:29:11,793 --> 01:29:14,210
para que otorgara visas.

1077
01:29:14,335 --> 01:29:16,876
Una vez le envié
no se cuantas solicitudes

1078
01:29:17,001 --> 01:29:19,710
y él dijo,
"Dios mío, no puedo hacer esto..."

1079
01:29:19,835 --> 01:29:23,710
Le respondí: "Haz esto por mí".
y eso será todo esta semana."

1080
01:29:23,835 --> 01:29:27,085
Él se los concedió. 3 días después,
Tenía otro montón así de grande.

1081
01:29:27,210 --> 01:29:31,001
Entonces mandó llamarme y me dijo:
"Un caballero no actúa así.

1082
01:29:31,126 --> 01:29:33,543
"Lo prometiste
No enviar más esta semana."

1083
01:29:33,668 --> 01:29:34,918
miré...

1084
01:29:36,376 --> 01:29:39,918
Lo miré y le dije:
"Sabe, señor cónsul,

1085
01:29:40,335 --> 01:29:47,085
"Un judío bajo Hitler no puede permitirse el lujo de
el lujo de ser un caballero."

1086
01:29:48,001 --> 01:29:49,793
Y me dio las visas.

1087
01:30:01,710 --> 01:30:06,918
¿Qué quiere decir, doctor Murmelstein, con
¿Por una "sed de aventura"?

1088
01:30:08,626 --> 01:30:11,251
Me refiero a lo siguiente:

1089
01:30:11,376 --> 01:30:15,001
que mi trabajo, particularmente en el 39,

1090
01:30:15,376 --> 01:30:17,960
tuvo ciertos resultados

1091
01:30:18,460 --> 01:30:22,251
eso me trajo cierta satisfacción,

1092
01:30:22,585 --> 01:30:26,210
en la medida en que uno se siente

1093
01:30:26,918 --> 01:30:29,585
que uno ya no podía
deja el asunto.

1094
01:30:29,710 --> 01:30:34,126
La emigración, en el 39,
en primavera y en verano,

1095
01:30:34,251 --> 01:30:36,501
procedió de manera satisfactoria.

1096
01:30:36,626 --> 01:30:39,501
fue un éxito

1097
01:30:39,626 --> 01:30:43,001
gracias a una operación
que yo dirigí,

1098
01:30:43,126 --> 01:30:45,626
Campamento Richborough.

1099
01:30:46,126 --> 01:30:49,960
El problema con la gente.
de los campos fue que

1100
01:30:50,085 --> 01:30:54,835
se les permitió salir porque
tuvieron la oportunidad de emigrar.

1101
01:30:56,376 --> 01:31:01,043
Disculpe, se refiere a personas.
que vino de Dachau, por ejemplo...

1102
01:31:02,001 --> 01:31:03,585
Tuvieron poco tiempo.

1103
01:31:03,710 --> 01:31:07,168
Sólo los dejaron salir.
bajo condición

1104
01:31:07,293 --> 01:31:10,460
que definitivamente podrían
emigrar inmediatamente.

1105
01:31:10,918 --> 01:31:13,626
Sacando a esta gente,
alrededor de 2.000 de ellos,

1106
01:31:13,751 --> 01:31:18,001
o más de 2.000, sacándolos
Fue una enorme satisfacción.

1107
01:31:18,585 --> 01:31:19,876
Y...

1108
01:31:20,918 --> 01:31:23,918
Por tanto, la emigración a Europa,
particularmente a Inglaterra,

1109
01:31:24,043 --> 01:31:25,376
fue muy efectivo.

1110
01:31:25,501 --> 01:31:28,751
Casi todos los días,
quedan convoyes especiales

1111
01:31:28,876 --> 01:31:33,043
con mujeres y niños
como parte de la operación de emigración.

1112
01:31:33,168 --> 01:31:35,418
Todo pasó por mis manos.

1113
01:31:35,543 --> 01:31:38,126
Y fue... Entiendes,

1114
01:31:38,251 --> 01:31:41,626
fue...
sería "mezquino" decir

1115
01:31:41,751 --> 01:31:45,168
que lo vi como una misión.
Sí, ciertamente.

1116
01:31:45,293 --> 01:31:47,543
Pero ya tengo suficiente debilidad humana

1117
01:31:47,668 --> 01:31:51,835
para decirte que también encontré
satisfacción personal en él.

1118
01:31:52,210 --> 01:31:54,835
De hecho, solo quería decirte

1119
01:31:54,960 --> 01:31:57,460
que algunas cosas inspiraron lágrimas,

1120
01:31:57,585 --> 01:31:58,876
otros se ríen,

1121
01:31:59,376 --> 01:32:02,085
pero lo principal era
que éramos jóvenes y sanos.

1122
01:32:02,210 --> 01:32:06,418
Y siempre estuvimos esperando
para sacar a más y más gente.

1123
01:32:06,543 --> 01:32:08,918
¿Te imaginas?
la aventura que fue,

1124
01:32:09,043 --> 01:32:12,793
conseguir gente
en toda la Francia ocupada?

1125
01:32:13,168 --> 01:32:17,460
Permitiéndoles llegar a Portugal

1126
01:32:17,585 --> 01:32:18,668
y españa?

1127
01:32:18,793 --> 01:32:21,251
Cuando hablé por primera vez de esa idea,

1128
01:32:21,376 --> 01:32:23,793
que todos se dieron cuenta después,

1129
01:32:23,918 --> 01:32:26,126
Pensaron que estaba loco.

1130
01:32:26,251 --> 01:32:29,960
¿Cómo fue posible en la ocupación?
¿Entonces Francia desocupada?

1131
01:32:30,085 --> 01:32:35,168
Transporte de personas en tren
a través de la Francia ocupada?

1132
01:32:35,293 --> 01:32:37,543
Lo logramos, enviamos gente.

1133
01:32:37,668 --> 01:32:40,751
y funcionó
con perfecta organización. Fue...

1134
01:32:40,876 --> 01:32:43,376
Enviaste gente
al sur de Francia?

1135
01:32:43,501 --> 01:32:47,543
No, no el sur de Francia.
Alemania, luego la costa francesa,

1136
01:32:47,668 --> 01:32:49,960
España, Portugal, etc.

1137
01:32:50,085 --> 01:32:54,210
Incluso enviamos
un grupo de niños a américa

1138
01:32:54,543 --> 01:32:55,668
de esa misma manera.

1139
01:32:56,543 --> 01:33:00,835
¿Sentiste que estabas haciendo eso?
¿mejor que nadie?

1140
01:33:01,543 --> 01:33:02,876
Ya sabes,

1141
01:33:03,501 --> 01:33:07,376
Creo que eso es algo que se siente.
por cualquiera que haga algo

1142
01:33:07,501 --> 01:33:11,543
que le apasiona.
Siente que tiene una misión.

1143
01:33:11,668 --> 01:33:13,335
¿Estabas apasionado?

1144
01:33:13,460 --> 01:33:15,793
Apasionado... Apasionado,

1145
01:33:15,918 --> 01:33:19,543
a nadie le apasionaba
La situación de los judíos bajo Hitler.

1146
01:33:19,668 --> 01:33:20,710
No se puede decir eso.

1147
01:33:21,585 --> 01:33:25,418
Solo digo que alguien
quien hace algo con pasión

1148
01:33:25,543 --> 01:33:29,001
siempre esta convencido
que ha sido elegido para hacerlo.

1149
01:33:29,335 --> 01:33:33,085
¿Se puede decir
¿Que tenías gusto por el poder?

1150
01:33:34,460 --> 01:33:38,418
Escucha... si yo...
no quiero...

1151
01:33:39,960 --> 01:33:43,668
ser hipócrita al decir
que no lo hice.

1152
01:33:44,293 --> 01:33:46,251
Que no es verdad.

1153
01:33:46,668 --> 01:33:51,876
Pero la acusación
que abusé de mi poder...

1154
01:33:52,460 --> 01:33:55,668
Eso... eso es un paso demasiado lejos.

1155
01:33:55,793 --> 01:33:58,043
De hecho, creo...

1156
01:33:58,585 --> 01:34:00,210
- Yo no dije eso.
- Está bien.

1157
01:34:00,335 --> 01:34:02,710
pero lo estoy diciendo
porque, por ejemplo,

1158
01:34:02,835 --> 01:34:05,876
dice en la Enciclopedia Judaica

1159
01:34:06,001 --> 01:34:08,001
que abusé de mi poder en Viena.

1160
01:34:08,126 --> 01:34:09,626
No todo el mundo cree eso.

1161
01:34:10,001 --> 01:34:15,460
Porque, en el 47, el americano
Comité de distribución conjunta

1162
01:34:15,585 --> 01:34:21,626
Escribí para agradecerme por lo que había hecho.
para los judíos de Viena.

1163
01:34:21,751 --> 01:34:24,293
Estoy listo para mostrar esa carta.
a cualquiera.

1164
01:34:24,418 --> 01:34:25,418
Pero...

1165
01:34:26,293 --> 01:34:29,668
Sólo lo digo por esta razón,
No lo niego...

1166
01:34:29,793 --> 01:34:34,001
pero el poder... la sensación de poder...
Todos somos humanos.

1167
01:34:34,543 --> 01:34:37,793
¿A quién no le gusta el poder?

1168
01:34:37,918 --> 01:34:41,210
Después de todo, la oportunidad
lanzar y lograr algo

1169
01:34:41,335 --> 01:34:43,085
es una satisfacción personal.

1170
01:34:43,210 --> 01:34:45,585
Pero ¿por qué motivo?
¿Abusé de mi poder?

1171
01:34:45,710 --> 01:34:48,085
No para beneficio personal,

1172
01:34:48,210 --> 01:34:50,710
no para beneficio de mi familia,

1173
01:34:50,835 --> 01:34:52,710
sino para ayudar a la gente.

1174
01:35:06,585 --> 01:35:10,293
Quienes, aparte de algunos especialistas,

1175
01:35:10,835 --> 01:35:12,876
¿Conoce el nombre Nisko?

1176
01:35:13,460 --> 01:35:18,793
Sin embargo, si uno quiere entender
la génesis del exterminio

1177
01:35:19,460 --> 01:35:23,001
y cómo, con una velocidad devastadora,

1178
01:35:23,501 --> 01:35:25,835
uno pasa en menos de tres años

1179
01:35:25,960 --> 01:35:29,418
de una política descarada
de persecución

1180
01:35:30,001 --> 01:35:33,543
a muertes masivas en las cámaras de gas,

1181
01:35:33,960 --> 01:35:39,751
Nisko, un lugar de desolación,
es un hito clave

1182
01:35:40,335 --> 01:35:43,126
en el crimen
eso va a suceder.

1183
01:35:43,876 --> 01:35:47,418
Estamos a principios de octubre de 1939,

1184
01:35:48,001 --> 01:35:51,293
la Segunda Guerra Mundial acaba de comenzar

1185
01:35:51,626 --> 01:35:54,210
y termina su primer mes

1186
01:35:54,335 --> 01:35:59,210
con la aniquilación
de la soberanía polaca

1187
01:35:59,751 --> 01:36:02,960
y la victoria relámpago
del ejército alemán,

1188
01:36:03,085 --> 01:36:07,168
enteramente subordinado a los nuevos señores,

1189
01:36:07,293 --> 01:36:10,543
los amos nazis del Gran Reich.

1190
01:36:11,418 --> 01:36:17,293
El Gran Reich para Austria
con alegría se dejó anexar

1191
01:36:17,710 --> 01:36:20,335
en marzo de 1938,

1192
01:36:21,168 --> 01:36:26,710
lanzando un reinado de terror
para los 200.000 judíos que viven allí.

1193
01:36:27,668 --> 01:36:30,126
Y sólo un año después

1194
01:36:30,543 --> 01:36:34,835
Checoslovaquia fue a su vez desmantelada,

1195
01:36:35,335 --> 01:36:39,460
reemplazado por el estado restante de Eslovaquia

1196
01:36:39,918 --> 01:36:43,210
y el protectorado
de Bohemia-Moravia,

1197
01:36:43,626 --> 01:36:45,835
el nombre cristiano hitleriano

1198
01:36:46,418 --> 01:36:48,585
para la República Checa.

1199
01:36:49,293 --> 01:36:54,001
Pero la victoria
trajo a los burócratas nazis,

1200
01:36:54,126 --> 01:36:56,543
activistas por naturaleza,

1201
01:36:56,668 --> 01:37:01,376
un imprevisto y extraordinario
campo de acción

1202
01:37:01,501 --> 01:37:07,460
que les permitiría desarrollarse
todo el alcance de su talento,

1203
01:37:07,585 --> 01:37:14,460
un talento que no se encuentra en ningún otro lugar,
que unió la violencia con la falsedad

1204
01:37:15,001 --> 01:37:19,001
como nunca antes
en la historia de la humanidad.

1205
01:37:19,793 --> 01:37:26,168
Desde 1933, han sido guiados
por una idea única y obsesiva:

1206
01:37:26,626 --> 01:37:32,335
deshaciéndose de sus judíos,
en otras palabras, los judíos alemanes.

1207
01:37:33,335 --> 01:37:36,960
Pero la anexión de Austria,
el Anschluss,

1208
01:37:37,085 --> 01:37:40,043
y la toma de Checoslovaquia

1209
01:37:40,168 --> 01:37:45,210
aumentar el número de personas
que desean ver desaparecer.

1210
01:37:45,710 --> 01:37:49,293
Entonces, de repente,
la conquista de polonia

1211
01:37:49,710 --> 01:37:55,001
expande su imperio
pero también coloca tres millones

1212
01:37:55,126 --> 01:37:59,668
Más miembros de la raza maldita.
bajo su dominio.

1213
01:38:00,876 --> 01:38:03,460
La siniestra paradoja

1214
01:38:04,168 --> 01:38:07,876
es que antes de ser
un problema que resolver para los nazis,

1215
01:38:08,210 --> 01:38:10,626
los tres millones de judíos polacos

1216
01:38:11,001 --> 01:38:14,126
lo había sido para los propios polacos.

1217
01:38:14,710 --> 01:38:20,085
La idea de enviar a los judíos a vivir.

1218
01:38:21,168 --> 01:38:24,835
en un lugar lejano
aislado del mundo

1219
01:38:25,251 --> 01:38:27,960
fue originalmente una idea polaca

1220
01:38:28,085 --> 01:38:33,001
que había echado raíces
tres años antes, en 1936,

1221
01:38:33,543 --> 01:38:35,793
en las mentes fértiles

1222
01:38:35,918 --> 01:38:39,876
de un numero
de miembros de la Dieta en Varsovia.

1223
01:38:41,043 --> 01:38:44,460
una comisión
fue formado para examinar

1224
01:38:44,585 --> 01:38:49,835
si la isla de madagascar
sería adecuado para tal proyecto.

1225
01:38:50,168 --> 01:38:53,085
Se llamó Comisión Lepecki.

1226
01:38:53,210 --> 01:38:55,168
<i>Madagascar - Río Tsiribihna al atardecer</i>

1227
01:38:55,293 --> 01:38:58,293
la comisión
viajó a Madagascar.

1228
01:38:58,835 --> 01:39:03,168
Józef Beck,
el Ministro de Asuntos Exteriores polaco,

1229
01:39:03,710 --> 01:39:09,501
discutido abiertamente
La solución de Madagascar en Berlín

1230
01:39:09,626 --> 01:39:13,085
con von Ribbentrop,
su homólogo nazi,

1231
01:39:13,210 --> 01:39:17,543
y miembros influyentes
del Auswärtiges Amt,

1232
01:39:17,876 --> 01:39:21,376
el ministerio alemán
para Asuntos Exteriores.

1233
01:39:22,585 --> 01:39:28,376
La guerra puso fin temporalmente
a los debates sobre Madagascar.

1234
01:39:28,876 --> 01:39:32,251
Ellos reanudaron
Después de la derrota de Francia,

1235
01:39:32,835 --> 01:39:37,835
pero habría requerido una armada
para llevar a cabo esta gran empresa

1236
01:39:38,335 --> 01:39:41,585
y el Reino Unido,
que dominaba los mares,

1237
01:39:41,710 --> 01:39:44,876
había tomado la iniciativa en Madagascar.

1238
01:39:45,210 --> 01:39:49,293
Había que encontrar la solución
en el continente.

1239
01:39:49,751 --> 01:39:51,710
El nuevo imperio

1240
01:39:52,043 --> 01:39:55,710
Se necesita un hombre capaz
de asumir la tarea

1241
01:39:55,835 --> 01:39:59,835
de eliminar a los judíos
y verlo hasta su finalización.

1242
01:40:00,335 --> 01:40:03,668
Con su experimentado equipo de asesinos,

1243
01:40:03,793 --> 01:40:09,501
Adolf Eichmann no dio marcha atrás
ante cualquier forma de inhumanidad,

1244
01:40:09,626 --> 01:40:12,335
siempre que encontrara su interés en ello.

1245
01:40:12,876 --> 01:40:16,085
La guerra con Polonia
acababa de llegar a su fin.

1246
01:40:16,460 --> 01:40:21,501
Los tres millones de judíos polacos
todavía no eran su problema.

1247
01:40:22,251 --> 01:40:28,376
Por ahora, ve a Polonia,
devastado por las bombas de los Stukas

1248
01:40:29,085 --> 01:40:34,793
como una zona enorme,
vacío y despoblado por la guerra,

1249
01:40:34,918 --> 01:40:40,918
donde todo sería posible
y podría hacerse sin testigos.

1250
01:40:41,710 --> 01:40:45,460
el este,
en alemán <i>Weltanschauung</i>

1251
01:40:45,793 --> 01:40:49,960
siempre ha sido un lugar
de absoluta indeterminación

1252
01:40:50,376 --> 01:40:56,335
y los nazis estaban a la vanguardia
de esta cosmovisión.

1253
01:40:57,585 --> 01:41:03,043
Termina la guerra con Polonia
a finales de septiembre de 1939

1254
01:41:03,793 --> 01:41:09,668
y, el 10 de octubre, los dirigentes judíos
de Austria y Checoslovaquia

1255
01:41:10,293 --> 01:41:14,751
son convocados a Mährisch-Ostrau,
en bohemia,

1256
01:41:15,126 --> 01:41:17,876
por Eichmann y sus cohortes,

1257
01:41:18,001 --> 01:41:23,543
escuchar que la primera deportación
de judíos de Viena y Praga

1258
01:41:24,043 --> 01:41:27,168
tendrá lugar unos días después.

1259
01:41:27,876 --> 01:41:31,376
Desde Madagascar
es un sueño imposible,

1260
01:41:31,501 --> 01:41:35,751
será reemplazado
por una reserva judía

1261
01:41:35,876 --> 01:41:41,251
que se creará en Polonia,
alrededor del pequeño pueblo de Nisko,

1262
01:41:41,793 --> 01:41:48,335
en terrenos situados entre
los ríos Bug y San,

1263
01:41:48,876 --> 01:41:51,918
una creación del propio Eichmann.

1264
01:41:52,793 --> 01:41:55,251
Los líderes de la comunidad judía

1265
01:41:55,376 --> 01:41:58,626
no le queda más remedio que cumplir.

1266
01:41:59,335 --> 01:42:02,001
Benjamín Murmelstein de Viena

1267
01:42:02,460 --> 01:42:05,710
y Jacob Edelstein de Praga

1268
01:42:06,085 --> 01:42:09,793
será parte
del primer convoy de 1.000 personas

1269
01:42:10,293 --> 01:42:12,710
encargado de construir el campamento

1270
01:42:12,835 --> 01:42:17,210
destinado a recibir otros convoyes
en un período de tiempo muy corto.

1271
01:42:19,793 --> 01:42:24,126
Sale el primer convoy
Mährisch-Ostrau el 18 de octubre

1272
01:42:24,251 --> 01:42:27,335
y llega a Nisko el día 19.

1273
01:42:28,793 --> 01:42:35,210
Las deportaciones a Nisko
siguen siendo en gran parte desconocidos hoy en día.

1274
01:42:36,085 --> 01:42:40,751
Sin embargo, Nisko es paradigmáticamente

1275
01:42:41,585 --> 01:42:46,835
un ensayo para todas las deportaciones
eso seguirá

1276
01:42:46,960 --> 01:42:50,876
durante toda la duración
de la guerra,

1277
01:42:51,001 --> 01:42:53,501
y los viejos indefensos

1278
01:42:53,918 --> 01:42:59,751
que cayó en los pantanos y el barro
entre el insecto y san

1279
01:43:00,210 --> 01:43:03,918
debe contarse entre los seis millones.

1280
01:43:05,251 --> 01:43:08,126
Madagascar, Nisko,

1281
01:43:08,876 --> 01:43:11,876
Theresienstadt, Auschwitz

1282
01:43:12,335 --> 01:43:14,710
y, en última instancia, los campos de exterminio,

1283
01:43:15,126 --> 01:43:20,668
esta es la implacable línea oscura
de la solución final

1284
01:43:20,793 --> 01:43:24,501
al llamado "problema" judío.

1285
01:43:30,918 --> 01:43:33,835
No lo olvides, Madagascar es una isla.

1286
01:43:33,960 --> 01:43:35,960
Sí, ¿cómo podría olvidar eso?

1287
01:43:36,085 --> 01:43:37,710
En resumen, un gueto.

1288
01:43:37,835 --> 01:43:40,251
Eichmann escribió, en un informe,

1289
01:43:40,668 --> 01:43:42,710
que para prevenir

1290
01:43:43,085 --> 01:43:45,793
otros pueblos
de estar contaminado,

1291
01:43:45,918 --> 01:43:50,793
la solución ideal
Sería una isla, en el extranjero.

1292
01:43:52,876 --> 01:43:55,210
Ya ves: Madagascar.

1293
01:43:56,210 --> 01:43:58,918
Estaban muy conscientes
que era una isla.

1294
01:43:59,043 --> 01:44:01,460
Pero es una isla de 360.000 km2.

1295
01:44:01,585 --> 01:44:05,043
donde había suficiente espacio
para que los judíos se establecieran.

1296
01:44:05,168 --> 01:44:08,335
Madagascar también fue una manera

1297
01:44:08,460 --> 01:44:10,793
de ocultar la Solución Final.

1298
01:44:11,960 --> 01:44:14,626
Cuando... los ingleses,
digamos,

1299
01:44:17,168 --> 01:44:21,751
en mayo del 42, creo,
Madagascar ocupada,

1300
01:44:22,835 --> 01:44:26,418
el propio Führer afirmó
en un discurso del mediodía,

1301
01:44:26,543 --> 01:44:28,876
uno de sus famosos discursos del mediodía,

1302
01:44:29,001 --> 01:44:32,085
que no regresarían a Madagascar,

1303
01:44:32,210 --> 01:44:36,626
que los ingleses no volverían
la isla a los franceses.

1304
01:44:37,126 --> 01:44:40,668
Sin embargo, dos semanas después,
como si nada de eso hubiera pasado,

1305
01:44:40,793 --> 01:44:46,168
dijo que los judíos deberían ser enviados
a Madagascar. ¿Cuál era su plan?

1306
01:44:46,293 --> 01:44:47,251
Fue una obsesión.

1307
01:44:48,126 --> 01:44:51,168
No, no fue una obsesión,
Fue sólo una táctica de camuflaje.

1308
01:44:51,293 --> 01:44:54,168
"Madagascar" simplemente significa
"Solución final".

1309
01:44:54,293 --> 01:44:58,001
Cuando Hitler habló con Frank
(el "rey alemán" de Polonia)

1310
01:44:58,876 --> 01:45:03,043
sobre el envío de los judíos polacos
a madagascar,

1311
01:45:03,418 --> 01:45:07,751
en un momento en que Frank estaba llevando a cabo
el asesinato en masa de judíos polacos,

1312
01:45:07,876 --> 01:45:11,501
es obvio que madagascar
es una palabra

1313
01:45:11,626 --> 01:45:13,168
que esconde otro.

1314
01:45:13,293 --> 01:45:15,210
Un código. Una máscara.

1315
01:45:15,626 --> 01:45:18,585
Y esto es importante
porque madagascar,

1316
01:45:18,710 --> 01:45:21,085
esta tierra prometida de Madagascar,

1317
01:45:21,210 --> 01:45:25,835
fue transmitido
como una máscara a Theresienstadt

1318
01:45:25,960 --> 01:45:28,251
en su papel de mentira al mundo.

1319
01:45:28,376 --> 01:45:32,085
En lugar de decir "exterminar",
Dirían "enviar a Madagascar".

1320
01:45:32,210 --> 01:45:34,710
Y en lugar de decir
"enviar a Auschwitz",

1321
01:45:34,835 --> 01:45:37,585
Dirían: "Theresienstadt".

1322
01:45:37,710 --> 01:45:40,876
Después de Theresienstadt, ya veremos,
pero primero Theresienstadt.

1323
01:45:41,793 --> 01:45:46,126
El 15 de octubre de 1939, creo,
Recibí el pedido,

1324
01:45:46,543 --> 01:45:51,085
Poco después de la ocupación de Polonia,
para informar, en Mährisch-Ostrau,

1325
01:45:51,210 --> 01:45:54,460
al Sturmbannführer Rolf Günther,

1326
01:45:54,585 --> 01:45:57,710
¿Quién fue el representante de Eichmann?
en Berlín.

1327
01:45:59,085 --> 01:46:04,335
Sabíamos que se trataba de un viaje.
hacia el Este.

1328
01:46:04,460 --> 01:46:08,543
Porque al mismo tiempo en...
en Viena,

1329
01:46:08,668 --> 01:46:14,001
habían comenzado a prepararse
el transporte de judíos hacia el Este.

1330
01:46:14,126 --> 01:46:17,251
Sabíamos que las dos cosas
probablemente estaban conectados.

1331
01:46:17,376 --> 01:46:19,751
No se dijo nada más específico.

1332
01:46:19,876 --> 01:46:22,918
Sabíamos que probablemente iba
al este

1333
01:46:23,043 --> 01:46:26,418
y supusimos
que quizás nunca regrese.

1334
01:46:27,335 --> 01:46:31,335
Te puedes imaginar cómo se sintió mi esposa.
sobre todo eso.

1335
01:46:32,168 --> 01:46:35,668
mi esposa y mi hijo
debían quedarse en Viena.

1336
01:46:37,126 --> 01:46:41,168
Entonces informé a Mährisch-Ostrau,

1337
01:46:41,960 --> 01:46:43,918
a Gunther,

1338
01:46:44,043 --> 01:46:46,210
y fue entonces cuando aprendí

1339
01:46:46,335 --> 01:46:49,918
ese transporte a Nisko
También se estaba preparando.

1340
01:46:50,835 --> 01:46:52,210
- Gunther...
- Transporte checo.

1341
01:46:52,335 --> 01:46:53,335
¿Qué?

1342
01:46:54,251 --> 01:46:57,668
Transporte desde Mährisch-Ostrau.
no fue una coincidencia

1343
01:46:57,793 --> 01:47:01,585
porque la gente de Mährisch-Ostrau
eran técnicos cualificados.

1344
01:47:01,710 --> 01:47:03,751
Era una región industrial.

1345
01:47:03,876 --> 01:47:06,918
Y sabían cómo construir un campamento.

1346
01:47:08,293 --> 01:47:10,751
¿Verás?
Fueron seleccionados para eso.

1347
01:47:10,876 --> 01:47:13,918
estaba bien organizado
desde ese punto de vista.

1348
01:47:14,710 --> 01:47:16,626
Le informé a Günther...

1349
01:47:19,126 --> 01:47:23,293
que no era particularmente inteligente,

1350
01:47:23,418 --> 01:47:27,293
pero quién nos recibió primero,
nosotros tres juntos,

1351
01:47:27,418 --> 01:47:32,293
porque me había unido
Edelstein, de Praga,

1352
01:47:32,418 --> 01:47:35,835
un funcionario
de la comunidad judía de Praga,

1353
01:47:35,960 --> 01:47:39,918
y el jefe de la Oficina Palestina
que había venido conmigo desde Viena

1354
01:47:40,043 --> 01:47:42,751
y quien también dirigía la oficina
por transporte ilegal...

1355
01:47:42,876 --> 01:47:46,460
El jefe del comité de transporte...

1356
01:47:46,585 --> 01:47:49,501
Transporte extranjero.
Storfer, sí. Sí.

1357
01:47:49,626 --> 01:47:53,543
Estaban todos allí.
Nos recibió a todos juntos.

1358
01:47:53,668 --> 01:47:58,626
Además, había recibido el pedido.
informarle personalmente.

1359
01:47:58,751 --> 01:48:00,918
No me gustó esa idea.

1360
01:48:01,043 --> 01:48:05,668
algo asi
Siempre hacía hablar a los demás.

1361
01:48:05,793 --> 01:48:08,710
Ellos dirían,
"Dios sabe lo que está planeando".

1362
01:48:08,835 --> 01:48:12,376
No me gustó. Pero fue una orden.
¿Qué podría hacer?

1363
01:48:12,501 --> 01:48:16,293
Entonces fui allí
y explicó la situación:

1364
01:48:16,418 --> 01:48:20,335
una enorme reserva judía
se crearía allí

1365
01:48:20,460 --> 01:48:23,793
que uniría
judíos polacos,

1366
01:48:23,918 --> 01:48:27,085
Judíos austriacos y judíos alemanes

1367
01:48:27,210 --> 01:48:29,751
y cualquier otro
quién podría sumarse a ellos.

1368
01:48:29,876 --> 01:48:31,876
Y así sucesivamente...

1369
01:48:32,001 --> 01:48:34,835
Lo escuché y luego le expliqué.

1370
01:48:34,960 --> 01:48:40,043
que era posible, a pesar de la guerra,
utilizar puertos italianos y holandeses

1371
01:48:40,168 --> 01:48:41,876
para partir hacia américa,

1372
01:48:42,001 --> 01:48:44,710
que los certificados
porque Palestina estaba lista

1373
01:48:44,835 --> 01:48:46,793
en la Oficina Palestina en Trieste

1374
01:48:46,918 --> 01:48:49,626
para que la emigración a Palestina
podría continuar

1375
01:48:49,751 --> 01:48:53,710
y ese transporte ilegal
existía como siempre lo había hecho.

1376
01:48:53,835 --> 01:48:56,543
Me escuchó por un momento,

1377
01:48:56,668 --> 01:49:01,460
Entonces me di cuenta de que me estaba desviando
su atención hacia la emigración.

1378
01:49:02,210 --> 01:49:04,335
Luego dijo: "De verdad,

1379
01:49:04,751 --> 01:49:09,085
"No te importa el hecho
que serás el Rey de los judíos.

1380
01:49:11,376 --> 01:49:13,418
"Aunque deberías hacerlo.

1381
01:49:13,543 --> 01:49:18,376
"Se supone que tú debes gestionar todo esto.
Todo te será confiado.

1382
01:49:18,501 --> 01:49:21,751
"Te harán rey de los judíos.
y no quieres eso?

1383
01:49:21,876 --> 01:49:24,501
"¿Te niegas?"
Yo respondí,

1384
01:49:24,626 --> 01:49:28,043
"Rey de los judíos
Hay una inscripción en la Cruz."

1385
01:49:29,543 --> 01:49:32,085
el no entendio
y me echó.

1386
01:49:32,210 --> 01:49:34,335
- ¿No entendió?
- No, no lo hizo.

1387
01:49:34,460 --> 01:49:37,043
Me refería a la Crucifixión.

1388
01:49:37,168 --> 01:49:38,751
Me echó.

1389
01:49:48,335 --> 01:49:52,126
tengo un recuerdo imborrable
de nuestra parada en Cracovia.

1390
01:49:52,793 --> 01:49:55,960
habia judios
trabajando en el ferrocarril.

1391
01:49:56,710 --> 01:49:59,543
miré por la ventana

1392
01:49:59,668 --> 01:50:02,001
y lo que vi me aterrorizó.

1393
01:50:02,376 --> 01:50:04,876
nunca lo olvidaré
la mirada de esos judíos.

1394
01:50:05,001 --> 01:50:08,085
Sus ojos podían ver,
sin embargo, ya estaban muertos.

1395
01:50:08,210 --> 01:50:09,918
¡Ojos muertos!

1396
01:50:10,043 --> 01:50:11,626
¿Ya en octubre?

1397
01:50:11,751 --> 01:50:14,960
En octubre sí.
Nos miraron con ojos muertos.

1398
01:50:15,668 --> 01:50:18,501
Ojos que podían ver
pero eso estaba muerto.

1399
01:50:18,626 --> 01:50:20,335
No hay otra forma de decirlo.

1400
01:50:20,460 --> 01:50:23,501
- ¿Judíos religiosos?
- Sí, con barba.

1401
01:50:23,626 --> 01:50:25,210
y caftanes polacos.

1402
01:50:25,335 --> 01:50:28,043
Estaban trabajando en el ferrocarril,

1403
01:50:28,168 --> 01:50:31,168
en las pistas,
añadiéndoles lastre, etc.

1404
01:50:31,293 --> 01:50:35,168
Ellos vieron de inmediato
que éramos un tren de judíos.

1405
01:50:35,293 --> 01:50:37,668
se acercaron a nosotros

1406
01:50:37,793 --> 01:50:40,543
pero cuando los miré
Me sentí asustado.

1407
01:50:40,918 --> 01:50:42,793
¿Hablaste con ellos?

1408
01:50:42,918 --> 01:50:46,418
No, no pudimos.
Íbamos con una escolta de las SS.

1409
01:50:46,543 --> 01:50:50,751
Pero nos vimos y nos miramos.

1410
01:50:50,876 --> 01:50:53,543
En esas miradas estaba todo dicho.

1411
01:50:57,085 --> 01:51:01,835
Al día siguiente llegamos a Nisko.

1412
01:51:03,001 --> 01:51:07,001
Luego caminamos 12 kilómetros.

1413
01:51:08,293 --> 01:51:11,335
El puente sobre el San
había sido bombardeado.

1414
01:51:12,668 --> 01:51:17,585
Desde allí fuimos conducidos
a una colina que domina el valle.

1415
01:51:18,418 --> 01:51:23,376
llegamos a un lugar
llamado Zarzecze.

1416
01:51:29,001 --> 01:51:32,585
En polaco, Zarzecze significa
"más allá del río".

1417
01:51:35,085 --> 01:51:39,710
A la mañana siguiente, hubo un pase de lista.
y Eichmann habló con nosotros.

1418
01:51:39,835 --> 01:51:44,293
Él explicó brevemente
que se iba a montar un campamento.

1419
01:51:44,418 --> 01:51:47,460
Primero tuvimos que construir las cabañas.
para los hombres de las SS,

1420
01:51:47,585 --> 01:51:50,376
y luego los del personal del campamento,

1421
01:51:50,501 --> 01:51:52,335
para aquellos que se quedarían.

1422
01:51:52,460 --> 01:51:55,335
Tuvimos que respetar las medidas sanitarias.

1423
01:51:55,835 --> 01:51:59,210
Evite usar el agua.
y cavar nuevos pozos

1424
01:51:59,335 --> 01:52:03,460
porque hubo
tifus, cólera, etc., en la zona.

1425
01:52:03,585 --> 01:52:04,835
Luego dijo,

1426
01:52:05,168 --> 01:52:07,626
"Debes proporcionar agua dulce
a toda costa.

1427
01:52:07,751 --> 01:52:09,460
"Agua no contaminada.

1428
01:52:11,043 --> 01:52:12,710
"De lo contrario..."

1429
01:52:12,835 --> 01:52:15,626
Todavía recuerdo cómo se detuvo allí

1430
01:52:15,751 --> 01:52:19,085
para darle más peso a sus palabras.
el sonrió

1431
01:52:19,626 --> 01:52:23,293
y luego agregó,
"De lo contrario, significa morir".

1432
01:52:24,960 --> 01:52:26,835
"De lo contrario..."

1433
01:52:26,960 --> 01:52:29,168
Hizo una pausa,

1434
01:52:29,293 --> 01:52:32,668
sonrió y luego agregó:
"significa morir".

1435
01:52:36,501 --> 01:52:38,043
En tres semanas,

1436
01:52:38,168 --> 01:52:41,293
se construyeron trece cabañas
en esta tierra

1437
01:52:41,418 --> 01:52:46,210
por técnicos del convoy
Enviado desde Mährisch-Ostrau.

1438
01:52:53,626 --> 01:52:56,376
Han pasado 70 años.

1439
01:52:57,168 --> 01:53:00,001
Zarzecze sigue ahí

1440
01:53:00,543 --> 01:53:02,335
con su cielo azul

1441
01:53:02,876 --> 01:53:07,918
y todos los adornos
del mundo moderno,

1442
01:53:08,043 --> 01:53:10,335
incluyendo incluso una discoteca.

1443
01:53:39,043 --> 01:53:46,626
El tribunal de Jerusalén
examinó detalladamente ese discurso.

1444
01:53:47,251 --> 01:53:49,043
La idea era descubrir

1445
01:53:49,668 --> 01:53:53,835
si eichmann
Realmente había dado tal discurso.

1446
01:53:54,918 --> 01:53:57,085
Eichmann lo negó.

1447
01:53:58,376 --> 01:54:02,460
le dijeron
había hablado en Nisko sobre...

1448
01:54:02,835 --> 01:54:05,835
que él había dicho,
"De lo contrario, significa morir".

1449
01:54:05,960 --> 01:54:09,543
Eichmann respondió:
"Nunca di un discurso en Nisko."

1450
01:54:09,918 --> 01:54:13,710
Y tenía razón.
Habló en Zarzecze, no en Nisko.

1451
01:54:13,835 --> 01:54:17,293
Y lo negó con tanta convicción

1452
01:54:17,418 --> 01:54:19,085
que le creyeron.

1453
01:54:20,418 --> 01:54:21,460
Pero ya ves,

1454
01:54:21,835 --> 01:54:24,376
Conocía bien a Eichmann.

1455
01:54:24,501 --> 01:54:26,710
Yo estaba en primera fila.

1456
01:54:27,043 --> 01:54:30,585
Estaba parado lo más cerca de él
como lo soy para ti ahora.

1457
01:54:30,960 --> 01:54:32,376
En ese momento yo no estaba...

1458
01:54:32,501 --> 01:54:36,960
¿Cómo se encontraban los judíos?
¿A la atención?

1459
01:54:37,085 --> 01:54:39,293
No, formamos un círculo a su alrededor.

1460
01:54:39,418 --> 01:54:42,251
Formamos un círculo.
Él estaba en el medio.

1461
01:54:42,918 --> 01:54:44,293
Yo fui el primero...

1462
01:54:44,418 --> 01:54:45,543
¿Cuántas personas?

1463
01:54:45,668 --> 01:54:50,585
Toda la gente de mi tren,

1464
01:54:50,710 --> 01:54:54,251
varios cientos de personas.

1465
01:54:54,960 --> 01:54:59,210
Imagínenselo, el tribunal
no pude probar algo

1466
01:54:59,335 --> 01:55:03,751
que había ocurrido
frente a cientos de personas.

1467
01:55:04,085 --> 01:55:06,460
Y después alguien escribió

1468
01:55:06,585 --> 01:55:09,793
que era "un hombrecito banal".

1469
01:55:10,918 --> 01:55:14,168
Esa joya literaria fue presentada

1470
01:55:14,293 --> 01:55:16,835
en la acusación oficial
en jerusalén

1471
01:55:16,960 --> 01:55:20,960
y le permitió aparecer
en tal luz.

1472
01:55:22,085 --> 01:55:23,668
Él era un demonio.

1473
01:55:25,418 --> 01:55:29,251
¿Sabes lo que me dijo?

1474
01:55:30,168 --> 01:55:31,335
después del...

1475
01:55:31,751 --> 01:55:35,585
después de su discurso
cuando nos llevó a un lado?

1476
01:55:35,710 --> 01:55:38,501
pregunté,
"¿Cómo se supone que vamos a hacer esto?

1477
01:55:38,626 --> 01:55:40,126
"¿Qué hacemos?

1478
01:55:40,251 --> 01:55:42,376
"Hay gente viviendo aquí".

1479
01:55:42,835 --> 01:55:46,293
"Simplemente patee el trasero del campesino polaco".

1480
01:55:46,418 --> 01:55:50,501
Perdona la expresión
pero él habló así.

1481
01:55:50,626 --> 01:55:52,918
"Entonces muévete a su casa".

1482
01:55:53,043 --> 01:55:55,335
- ¿Dijo eso?
- Sus mismas palabras.

1483
01:55:55,793 --> 01:55:58,210
Sus mismas palabras.
Y entonces construimos el campamento.

1484
01:56:03,876 --> 01:56:08,168
Así fue como surgió el asentamiento de inmigrantes.
sucedió.

1485
01:56:08,293 --> 01:56:11,418
La gente que se necesitaba
para construir el campamento

1486
01:56:11,751 --> 01:56:13,085
se quedó en Zarzecze.

1487
01:56:13,668 --> 01:56:18,293
Los demás fueron llevados bajo escolta.
unos kilómetros más lejos.

1488
01:56:18,418 --> 01:56:21,126
Se les dijo,
"Sólo ve un poco más allá.

1489
01:56:21,251 --> 01:56:25,835
"Encuentra un lugar donde quieras vivir.
Toma las casas,

1490
01:56:25,960 --> 01:56:28,668
"cruzar la frontera,
ve a donde quieras."

1491
01:56:28,793 --> 01:56:33,043
Alguien disparó al aire
o no al aire, para asustarlos.

1492
01:56:33,168 --> 01:56:34,960
Eso resolvió el problema.

1493
01:56:35,085 --> 01:56:39,418
Y cuando la escolta se equivocó,
un grupo fue perseguido hasta un pantano.

1494
01:56:39,543 --> 01:56:41,168
No se pudo hacer nada.

1495
01:56:46,293 --> 01:56:47,876
Esta no es la solución final.

1496
01:56:48,001 --> 01:56:50,293
Es la solución final
como sacrificio,

1497
01:56:50,418 --> 01:56:53,876
como resultado
de una desorganización espantosa.

1498
01:56:55,960 --> 01:56:58,293
Los alemanes ocultaban la verdad.

1499
01:56:58,418 --> 01:57:00,126
de otros países.

1500
01:57:00,251 --> 01:57:03,793
Nisko estaba disfrazado
como operación de reasentamiento.

1501
01:57:03,918 --> 01:57:05,751
¿Por qué estaba yo...?

1502
01:57:06,085 --> 01:57:09,585
- ¿Esto no fue un reasentamiento?
- Por supuesto que no.

1503
01:57:09,710 --> 01:57:12,751
Si lees los documentos
que fueron encontrados

1504
01:57:12,876 --> 01:57:16,543
en las oficinas de la Gestapo
en Mährisch-Ostrau en 1965,

1505
01:57:16,668 --> 01:57:19,251
encontrarás instrucciones
referente a la prensa.

1506
01:57:19,376 --> 01:57:22,626
Se debía informar a la prensa
que era un plan de reasentamiento

1507
01:57:22,751 --> 01:57:25,626
apoyado por las organizaciones judías,

1508
01:57:25,751 --> 01:57:28,543
con funcionarios judíos
tomando parte en el mismo.

1509
01:57:28,668 --> 01:57:33,460
Si es posible, los judíos deberían encargarse
todo el proceso de salida.

1510
01:57:33,585 --> 01:57:39,543
Esto iba a ocurrir de tal manera
que los judíos se deportaron a sí mismos.

1511
01:57:40,001 --> 01:57:42,876
se suponía
ser autodeportación.

1512
01:57:43,210 --> 01:57:45,793
No lo sabíamos en ese momento.

1513
01:57:45,918 --> 01:57:48,918
Eso está claro ahora
de los documentos.

1514
01:57:51,043 --> 01:57:55,085
El discurso de Eichmann en Nisko,

1515
01:57:55,210 --> 01:57:57,710
o más precisamente en Zarzecze,

1516
01:57:58,210 --> 01:58:01,835
por supuesto ya era una pista
de la solución final

1517
01:58:01,960 --> 01:58:04,668
que se implementaría más adelante.

1518
01:58:05,085 --> 01:58:06,460
En ese momento,

1519
01:58:06,585 --> 01:58:09,210
habia una puerta
dejado abierto a los judíos

1520
01:58:09,335 --> 01:58:12,376
si fueran jóvenes y gozaran de buena salud.

1521
01:58:12,501 --> 01:58:14,626
Esa era la frontera rusa.

1522
01:58:15,168 --> 01:58:20,126
El ejército ruso tenía órdenes.
para dejarlos pasar.

1523
01:58:20,251 --> 01:58:23,210
¿Quién dio esas órdenes?
No tengo ni idea.

1524
01:58:23,668 --> 01:58:28,585
Pero el hecho es que cualquier judío
quien queria cruzar la frontera

1525
01:58:29,126 --> 01:58:31,710
no encontró ninguna dificultad.

1526
01:58:31,835 --> 01:58:34,710
Los rusos,
especialmente al principio,

1527
01:58:35,085 --> 01:58:37,626
Siempre ayudó a la gente.

1528
01:58:37,751 --> 01:58:41,460
les dieron la bienvenida
con comprensión.

1529
01:58:45,293 --> 01:58:49,793
Cuando Benjamin Murmelstein habla aquí
sobre la frontera rusa,

1530
01:58:49,918 --> 01:58:52,876
se refiere a la línea de demarcación

1531
01:58:53,001 --> 01:58:58,460
entre la zona de Polonia ocupada
por los alemanes después de su invasión

1532
01:58:58,585 --> 01:59:01,168
y la tomada por el ejercito rojo

1533
01:59:01,501 --> 01:59:07,626
cuando entró en Polonia
el 17 de septiembre de 1939,

1534
01:59:08,001 --> 01:59:14,418
una división del territorio delineada
por el pacto Molotov-Ribbentrop

1535
01:59:14,876 --> 01:59:18,293
del 23 de agosto de 1939.

1536
01:59:21,460 --> 01:59:24,835
Pero para nosotros estaba el problema.
de las personas mayores.

1537
01:59:25,543 --> 01:59:29,043
Los que ya no pudieron
cruzar la frontera.

1538
01:59:29,501 --> 01:59:32,585
¿Había gente mayor?

1539
01:59:32,710 --> 01:59:34,460
no tengo las estadisticas

1540
01:59:34,585 --> 01:59:39,835
pero habia gente
que no podían emprender largas marchas.

1541
01:59:41,126 --> 01:59:43,960
habia gente
perseguidos con su equipaje

1542
01:59:44,085 --> 01:59:47,376
¿Quién lo dejó caer?
porque no podían llevarlo.

1543
01:59:47,501 --> 01:59:49,751
Los vi tirados en el bosque.

1544
01:59:50,710 --> 01:59:52,793
Agotado, tirado allí...

1545
01:59:53,460 --> 01:59:56,376
Se quedaron atrás.

1546
01:59:57,251 --> 02:00:01,835
Esa imagen todavía está conmigo ahora.

1547
02:00:05,085 --> 02:00:07,960
Pero algo más todavía conmigo

1548
02:00:08,710 --> 02:00:11,793
es sobre todo la convicción

1549
02:00:11,918 --> 02:00:14,668
que los viejos
nunca debe ser deportado.

1550
02:00:14,793 --> 02:00:18,501
En Nisko había
no había convoyes de la muerte en ese momento

1551
02:00:18,626 --> 02:00:22,001
para aquellos que gozaban de buena salud
y que eran jóvenes,

1552
02:00:22,126 --> 02:00:24,293
que podría trabajar y caminar un largo camino.

1553
02:00:24,418 --> 02:00:27,418
Pero fue una marcha de la muerte para los viejos.

1554
02:00:27,960 --> 02:00:31,710
Por eso la convicción
que los viejos

1555
02:00:31,835 --> 02:00:35,960
nunca debe ser deportado
echó raíces dentro de mí.

1556
02:00:41,668 --> 02:00:43,793
¿Cuánto tiempo estuviste en Nisko?

1557
02:00:44,210 --> 02:00:46,751
Si lo sumo todo...

1558
02:00:47,835 --> 02:00:53,085
con una pausa de 10 días en Lublin,
el viaje, etc.,

1559
02:00:53,793 --> 02:00:56,668
alrededor de 25 días.

1560
02:00:57,543 --> 02:00:59,293
Regresé a Viena

1561
02:00:59,418 --> 02:01:03,876
y nadie quería creer
que la operación fue suspendida,

1562
02:01:05,626 --> 02:01:07,751
que la operación fue suspendida,

1563
02:01:07,876 --> 02:01:12,085
porque un convoy
acababan de ser reunidos para ir allí.

1564
02:01:12,210 --> 02:01:14,793
La gente se había reunido
en un campo de detención

1565
02:01:14,918 --> 02:01:16,835
y no los dejaron salir.

1566
02:01:17,376 --> 02:01:20,876
Fue entonces cuando regresé en noviembre.

1567
02:01:21,210 --> 02:01:24,085
La gente no fue liberada.
hasta enero.

1568
02:01:25,001 --> 02:01:27,876
No fue hasta enero
que fueron liberados.

1569
02:01:28,001 --> 02:01:32,626
Los judíos estaban reunidos
en un campo de detención, en una vieja escuela,

1570
02:01:32,751 --> 02:01:36,710
para ser transportado a Nisko,
mientras que yo sabía que Nisko...

1571
02:01:36,835 --> 02:01:40,460
Permanecieron en campos de detención
en Viena y Praga?

1572
02:01:40,585 --> 02:01:42,543
En Viena.
No sé sobre Praga.

1573
02:01:42,668 --> 02:01:45,918
En Viena,
estaban en un campo de detención

1574
02:01:46,043 --> 02:01:50,293
y no pudimos
para que los liberen.

1575
02:01:50,418 --> 02:01:52,668
Estaba devastada.

1576
02:01:53,668 --> 02:01:56,001
El Sturmbannführer Eichmann me dijo:

1577
02:01:56,126 --> 02:02:00,043
"No te metas en lo que
no te concierne. Tengo órdenes."

1578
02:02:00,168 --> 02:02:02,793
Tal vez todavía tenía la esperanza
para una lucha de poder.

1579
02:02:02,918 --> 02:02:07,293
En los artículos de Mährisch-Ostrau,
hay una nota donde Eichmann dice,

1580
02:02:07,418 --> 02:02:09,335
"Hay que organizar otro convoy

1581
02:02:09,460 --> 02:02:12,043
"mantener
el prestigio de la Gestapo."

1582
02:02:12,168 --> 02:02:16,626
Se suponía que un nuevo convoy mantendría
El prestigio de la Gestapo.

1583
02:02:16,751 --> 02:02:19,668
En cualquier caso, Nisko desapareció.

1584
02:02:30,584 --> 02:02:37,501
<i>El Puente de Carlos en Praga
sobre el Moldava</i>

1585
02:04:17,918 --> 02:04:22,959
<i>El cementerio judío de Praga</i>

1586
02:04:40,334 --> 02:04:43,334
<i>La Sinagoga del Golem</i>

1587
02:04:52,959 --> 02:04:56,251
Thomas Fritta Haas...

1588
02:04:57,501 --> 02:04:59,334
Eso es increíble, él es...

1589
02:05:00,793 --> 02:05:02,459
el es el hijo

1590
02:05:03,459 --> 02:05:05,168
de ese genio,

1591
02:05:05,876 --> 02:05:09,959
ese genio de ilustrador
que vimos en Theresienstadt,

1592
02:05:11,001 --> 02:05:12,334
Frita.

1593
02:05:15,293 --> 02:05:21,668
Deportado a Auschwitz
con otro genio, Leo Haas.

1594
02:05:23,626 --> 02:05:25,626
Pero Fritta murió

1595
02:05:26,584 --> 02:05:28,084
en Auschwitz

1596
02:05:29,126 --> 02:05:32,334
poco después de su llegada
y Haas sobrevivió.

1597
02:05:33,376 --> 02:05:37,793
Adoptó al hijo de Fritta,

1598
02:05:38,209 --> 02:05:42,126
Thomas, que en ese momento tenía 3 años.

1599
02:05:43,584 --> 02:05:46,626
Ver esto aquí es muy...

1600
02:05:48,459 --> 02:05:50,001
muy abrumador.

1601
02:06:06,543 --> 02:06:07,959
Pasternák...

1602
02:06:13,543 --> 02:06:14,876
Estos son

1603
02:06:15,918 --> 02:06:19,876
grandes nombres de los judíos asquenazíes.

1604
02:06:24,334 --> 02:06:26,334
Esto es lo que...

1605
02:06:27,376 --> 02:06:29,709
los nazis destruyeron.

1606
02:06:33,001 --> 02:06:35,043
Es magnifico,

1607
02:06:36,418 --> 02:06:38,584
La Sinagoga del Golem.

1608
02:06:41,751 --> 02:06:44,584
La Vieja Sinagoga Nueva.

1609
02:06:46,543 --> 02:06:48,293
Una auténtica joya.

1610
02:07:39,043 --> 02:07:44,334
las paredes
de la Sinagoga Pinkas en Praga.

1611
02:07:51,626 --> 02:07:54,126
Hay tantos nombres,

1612
02:07:55,251 --> 02:07:56,584
aquí,

1613
02:07:57,501 --> 02:08:00,918
presionados uno contra el otro.

1614
02:08:01,793 --> 02:08:05,418
Estamos cerca de la ilegibilidad

1615
02:08:07,001 --> 02:08:08,209
de hecho.

1616
02:08:44,293 --> 02:08:46,376
Entonces, de repente,

1617
02:08:48,459 --> 02:08:50,168
se vuelven legibles.

1618
02:08:50,293 --> 02:08:52,251
Algunos nombres destacan.

1619
02:09:15,209 --> 02:09:20,626
Los judíos checos querían creer
en la realidad del gueto modelo.

1620
02:09:21,334 --> 02:09:25,668
Puesto que sobre todo temían
deportación al este,

1621
02:09:26,126 --> 02:09:30,751
Polonia, los Estados bálticos,
Bielorrusia, Ucrania,

1622
02:09:30,876 --> 02:09:36,293
el hecho de que Theresienstadt
estaba ubicado en el corazón de Bohemia

1623
02:09:36,418 --> 02:09:40,626
y a sólo 80 kilómetros de Praga,
la capital,

1624
02:09:40,751 --> 02:09:43,834
donde habían vivido durante siglos,

1625
02:09:43,959 --> 02:09:48,959
Los tranquilizó, silenció sus miedos.

1626
02:09:49,459 --> 02:09:56,501
y los llenó de la loca esperanza
para que pudieran ver la guerra

1627
02:09:56,626 --> 02:09:59,793
en la tierra donde habían nacido.

1628
02:10:00,168 --> 02:10:04,876
Pronto perdieron sus ilusiones
y realizado en sólo dos meses

1629
02:10:05,251 --> 02:10:10,918
que Theresienstadt, con su
la llamada "administración autónoma",

1630
02:10:11,043 --> 02:10:15,251
en realidad no sería nada más
que un campo de concentración

1631
02:10:15,376 --> 02:10:17,293
del peor tipo.

1632
02:10:18,084 --> 02:10:22,459
Por toda su buena charla
de "organización",

1633
02:10:22,584 --> 02:10:25,043
su eslogan general,

1634
02:10:25,168 --> 02:10:30,418
Los nazis nunca dejaron de crear.
es exactamente lo contrario:

1635
02:10:30,793 --> 02:10:33,584
caos, que gobernó sin rival

1636
02:10:34,043 --> 02:10:36,751
a lo largo de la existencia
del gueto,

1637
02:10:37,084 --> 02:10:40,168
con algunos periodos de remisión

1638
02:10:40,293 --> 02:10:45,501
que alimentó las esperanzas
de una posible vuelta a la normalidad.

1639
02:10:46,251 --> 02:10:50,709
A sólo dos meses de la inauguración
del "gueto modelo",

1640
02:10:51,126 --> 02:10:56,751
Eichmann y sus hombres lanzaron
las deportaciones a Auschwitz

1641
02:10:56,876 --> 02:11:00,668
y otros campos de exterminio en el Este.

1642
02:11:01,543 --> 02:11:05,043
Para anticiparse a las reacciones de los judíos

1643
02:11:05,418 --> 02:11:08,501
¿Quién se dio cuenta de hasta qué punto?
les habían mentido,

1644
02:11:08,626 --> 02:11:13,418
los alemanes instalaron
un reinado sistemático de terror.

1645
02:11:13,834 --> 02:11:21,126
Los ahorcamientos en el cuartel Aussiger
el 10 de enero de 1942,

1646
02:11:21,709 --> 02:11:26,459
el día después del primer convoy a Riga,

1647
02:11:26,584 --> 02:11:28,793
paralizó a los judíos.

1648
02:11:29,376 --> 02:11:34,876
La muerte se convirtió en el castigo.
para las faltas más triviales.

1649
02:11:35,251 --> 02:11:39,376
La gente fue colgada
por casi nada.

1650
02:11:39,501 --> 02:11:43,251
la soga,
o la amenaza que representaba,

1651
02:11:43,376 --> 02:11:48,209
apareció como el método supremo
para la reeducación.

1652
02:11:49,084 --> 02:11:52,709
Los ahorcamientos ilustran,
en lo más claro

1653
02:11:52,834 --> 02:11:54,918
y de la manera más repugnante posible,

1654
02:11:55,043 --> 02:11:58,168
la verdadera naturaleza de Theresienstadt

1655
02:11:58,293 --> 02:12:05,168
donde el engaño y la violencia cruda
alcanzó alturas sin precedentes.

1656
02:12:06,251 --> 02:12:11,501
El Consejo Judío,
presidido por el élder Edelstein,

1657
02:12:11,834 --> 02:12:13,793
fue obligado a asistir

1658
02:12:13,918 --> 02:12:17,126
los ahorcamientos de enero
junto a los nazis.

1659
02:12:17,959 --> 02:12:21,543
A Edelstein le dieron cuatro horas
encontrar un verdugo

1660
02:12:21,876 --> 02:12:28,084
y amenazado con la soga él mismo
si no encontraba a nadie.

1661
02:12:28,834 --> 02:12:32,626
Edelstein obedeció, con las rodillas temblando.

1662
02:12:33,334 --> 02:12:39,043
Esto no le impidió ser
asesinado dos años después en Auschwitz,

1663
02:12:39,793 --> 02:12:44,751
en la forma descrita
en el texto inicial de esta película.

1664
02:12:45,501 --> 02:12:48,668
Sin embargo, su comprensible
falta de heroísmo

1665
02:12:49,084 --> 02:12:54,418
tal vez selló el destino
de Theresienstadt ese día:

1666
02:12:54,876 --> 02:12:59,376
un solo gobernante
en adelante reinaría supremamente

1667
02:12:59,834 --> 02:13:03,793
sobre el "gueto modelo"
y todas sus almas:

1668
02:13:04,209 --> 02:13:05,626
miedo.

1669
02:13:52,334 --> 02:13:53,959
Ya sabes,

1670
02:13:58,126 --> 02:13:59,959
es bastante increíble

1671
02:14:00,793 --> 02:14:03,751
lo que está pasando aquí para mí.

1672
02:14:06,709 --> 02:14:11,043
Este lugar en Ustecky,

1673
02:14:11,584 --> 02:14:14,459
o Cuartel Aussiger

1674
02:14:16,334 --> 02:14:20,668
o Kazerne en Theresienstadt,

1675
02:14:22,126 --> 02:14:24,751
era un lugar muerto

1676
02:14:26,293 --> 02:14:29,584
y también un lugar de muerte.

1677
02:14:33,334 --> 02:14:36,543
Sin embargo, de repente ha cobrado vida...

1678
02:14:38,418 --> 02:14:39,876
para mi.

1679
02:14:47,334 --> 02:14:52,876
Entonces, aquí se erigió una horca.
durante la noche.

1680
02:14:54,501 --> 02:14:56,751
Erigido por los oficiales de las SS.

1681
02:14:56,876 --> 02:15:01,418
Y un grupo de prisioneros
cavó las tumbas

1682
02:15:02,293 --> 02:15:05,251
en el que lo enterrarían

1683
02:15:06,668 --> 02:15:09,293
los que habían sido ahorcados.

1684
02:15:16,709 --> 02:15:18,959
Vayamos al grano ahora.

1685
02:15:19,459 --> 02:15:25,376
Por los judíos checos pobres
internado aquí en el Cuartel de los Sudetes,

1686
02:15:26,876 --> 02:15:32,043
el lugar donde habían sido retenidos

1687
02:15:32,168 --> 02:15:37,334
desde su llegada a Theresienstadt,

1688
02:15:38,293 --> 02:15:43,126
todo estaba sencillamente prohibido.

1689
02:15:43,459 --> 02:15:49,209
Pasar una carta, intentar
hablar con una esposa o una hija,

1690
02:15:51,543 --> 02:15:54,501
quitando la estrella
para entrar en una tienda checa,

1691
02:15:54,626 --> 02:16:00,626
ya que todavía había tiendas checas
en Theresienstadt,

1692
02:16:01,584 --> 02:16:07,293
estaban sujetos al peor castigo,
en resumen, la pena de muerte.

1693
02:16:07,418 --> 02:16:11,084
la pena de muerte
Fue el único penal.

1694
02:16:12,459 --> 02:16:15,209
Ya que tenían miedo
de una revuelta judía

1695
02:16:15,334 --> 02:16:19,168
debido a la deportación

1696
02:16:19,293 --> 02:16:23,876
formulado por la mentira nazi,

1697
02:16:24,501 --> 02:16:29,668
decidieron aumentar el terror
con más terror

1698
02:16:30,001 --> 02:16:32,376
ahorcando a los hombres.

1699
02:16:33,251 --> 02:16:40,168
Entonces ordenaron al anciano judío:
Jakob Edelstein, el Judenälteste,

1700
02:16:40,293 --> 02:16:42,334
para encontrar un verdugo,

1701
02:16:42,709 --> 02:16:47,209
diciéndole a Edelstein a las 4 a.m.,
"Si no has encontrado a alguien

1702
02:16:47,709 --> 02:16:52,876
"a las 8 o 9 en punto,
tú mismo serás ahorcado."

1703
02:16:53,293 --> 02:16:55,418
Entonces el pobre Edelstein

1704
02:16:55,543 --> 02:17:00,251
estaba aún más aterrorizado,
comprensiblemente,

1705
02:17:00,376 --> 02:17:03,709
y decidió recurrir a los carniceros.

1706
02:17:04,251 --> 02:17:10,084
¿Por qué un carnicero?
cuando no hay sangre en un ahorcamiento?

1707
02:17:10,626 --> 02:17:13,668
De todos modos, encontró tres
y todos se negaron.

1708
02:17:13,793 --> 02:17:21,709
Al final encontró a un tal Fischer.
de la morgue de Brünn

1709
02:17:21,834 --> 02:17:27,543
y Fischer acepta hacerlo
siempre y cuando le dieran un vaso de ron

1710
02:17:28,376 --> 02:17:31,751
y también algo de tabaco de mascar.

1711
02:17:31,876 --> 02:17:36,168
Entonces le dieron el ron.
y el tabaco de mascar

1712
02:17:36,293 --> 02:17:38,668
y comenzó el ahorcamiento.

1713
02:17:39,168 --> 02:17:41,626
Comenzó en presencia
del Consejo,

1714
02:17:41,751 --> 02:17:45,334
en presencia de Edelstein
que temblaba como una hoja.

1715
02:17:45,459 --> 02:17:48,543
Era un buen burócrata sionista,

1716
02:17:48,668 --> 02:17:53,251
nada preparado
por tales horrores.

1717
02:18:03,501 --> 02:18:07,043
Las ejecuciones fueron motivadas
de la siguiente manera

1718
02:18:07,709 --> 02:18:10,001
y fueron anunciados aquí.

1719
02:18:10,334 --> 02:18:14,376
"Orden número 21,
fechado el 8 de enero de 1942:

1720
02:18:14,793 --> 02:18:18,001
"varios habitantes del gueto
fueron arrestados

1721
02:18:18,126 --> 02:18:21,376
"mientras lo intentaba
entregar cartas encubiertamente."

1722
02:18:21,501 --> 02:18:22,793
Imagínatelo.

1723
02:18:22,918 --> 02:18:27,043
"Esta ley viola
de la ley marcial

1724
02:18:27,168 --> 02:18:30,751
"y entonces los culpables
enfrentar la pena de muerte."

1725
02:18:32,209 --> 02:18:36,834
La sentencia leída antes de la ejecución.
fue el siguiente,

1726
02:18:37,209 --> 02:18:42,584
"Por orden del jefe de seguridad
para Bohemia-Moravia,

1727
02:18:43,084 --> 02:18:47,251
"los acusados son condenados a muerte
colgando

1728
02:18:47,376 --> 02:18:51,043
"por poner en peligro el honor
del Reich."

1729
02:18:51,168 --> 02:18:56,209
Sólo por el honor del Reich.
Qué grandilocuencia.

1730
02:18:56,793 --> 02:18:59,334
Grandilocuencia nazi.

1731
02:18:59,459 --> 02:19:01,168
Totalmente abyecto.

1732
02:19:02,001 --> 02:19:07,668
Como siempre, cuando los bastardos
y los verdugos ahorcan a los hombres,

1733
02:19:08,543 --> 02:19:17,084
saben muy bien que matar
Es un acto muy grave y escandaloso.

1734
02:19:17,543 --> 02:19:24,251
Entonces encuentran formas de lidiar con ello.
Como en las fotos tomadas en Rusia.

1735
02:19:24,376 --> 02:19:27,168
Hacen chistes groseros, se ríen,

1736
02:19:27,293 --> 02:19:31,918
Intenta enmascarar el horror que sienten.
en sus propios hechos

1737
02:19:32,918 --> 02:19:36,376
bromeando e insultando a aquellos
que están a punto de matar.

1738
02:19:38,793 --> 02:19:44,459
Los dos jefes nazis de Theresienstadt
en ese momento

1739
02:19:45,084 --> 02:19:48,334
fueron Siegfried Seidl

1740
02:19:48,459 --> 02:19:53,168
y su asistente,
Un auténtico cerdo, Karl Bergl.

1741
02:19:54,126 --> 02:19:59,376
Bergl insultó a uno de los jóvenes

1742
02:19:59,501 --> 02:20:04,209
quien estaba a punto de subir la escalera

1743
02:20:04,751 --> 02:20:06,959
a la horca para ser colgado.

1744
02:20:07,084 --> 02:20:09,834
Él le dijo: "Muévete, cobarde".

1745
02:20:09,959 --> 02:20:12,376
El joven respondió con calma:

1746
02:20:12,501 --> 02:20:16,501
"No, no soy un cobarde,
Soy un hombre inocente."

1747
02:20:16,834 --> 02:20:19,876
Y puso la soga
alrededor de su cuello él mismo

1748
02:20:20,001 --> 02:20:23,668
y saltó y la cuerda se rompió.

1749
02:20:24,834 --> 02:20:28,209
Entonces el verdugo, el señor Fischer, dijo:

1750
02:20:29,126 --> 02:20:31,251
"Escucha, perdónalo.

1751
02:20:31,376 --> 02:20:36,209
"No soy un verdugo profesional.
Pero sé que eso es lo que se hizo".

1752
02:20:38,543 --> 02:20:44,251
Pero el señor Seidl, el jefe nazi
en Theresienstadt, se negó.

1753
02:20:49,459 --> 02:20:54,543
Edelstein sabía
que si se hubiera opuesto

1754
02:20:55,251 --> 02:20:58,334
los primeros ahorcamientos,
incluso de manera suicida,

1755
02:20:59,334 --> 02:21:03,084
El destino de Theresienstadt
podría haber sido diferente

1756
02:21:03,459 --> 02:21:08,626
pero podemos entender
que la amenaza de Bergl

1757
02:21:08,751 --> 02:21:12,459
llevaba mucho peso
cuando le dijo,

1758
02:21:12,584 --> 02:21:15,876
"Tú mismo serás ahorcado
si no encuentras un verdugo."

1759
02:21:16,001 --> 02:21:19,626
En cualquier caso, mostró coraje.
durante los segundos ahorcamientos.

1760
02:21:19,751 --> 02:21:24,251
Se negó a atenderlos.

1761
02:21:25,709 --> 02:21:29,168
Pero durante el día siguiente,

1762
02:21:29,543 --> 02:21:34,626
aunque los nazis habían impuesto
toque de queda en Terezin,

1763
02:21:35,293 --> 02:21:40,834
todos los jefes de las habitaciones
en el cuartel de los Sudetes

1764
02:21:41,209 --> 02:21:45,834
se reunieron y,
frente al nazi Bergl,

1765
02:21:46,334 --> 02:21:52,918
Edelstein, temblando,
les dije a todos

1766
02:21:53,043 --> 02:21:55,918
que el castigo
se había llevado a cabo

1767
02:21:56,043 --> 02:21:59,709
y les suplicó a todos,
los jefes de las habitaciones,

1768
02:22:00,043 --> 02:22:03,459
para garantizar que los pedidos alemanes
fueron obedecidos

1769
02:22:03,584 --> 02:22:06,376
para evitar más ahorcamientos.

1770
02:22:06,501 --> 02:22:11,709
Y el Kadish,
se rezó la oración por los muertos

1771
02:22:12,209 --> 02:22:14,876
en todas las habitaciones
del Cuartel de los Sudetes.

1772
02:22:16,501 --> 02:22:17,834
Allí...

1773
02:22:19,376 --> 02:22:21,709
Es un lugar siniestro...

1774
02:22:23,626 --> 02:22:27,043
de una belleza inolvidable.

1775
02:24:20,751 --> 02:24:25,501
"Theresienstadt
sólo asegurará su supervivencia

1776
02:24:26,459 --> 02:24:30,876
"embarcando
sobre un esfuerzo de trabajo radical.

1777
02:24:31,959 --> 02:24:35,376
"No hablar, sólo trabajar.

1778
02:24:36,626 --> 02:24:38,751
"Sin especulaciones.

1779
02:24:39,918 --> 02:24:44,501
"Es como si estuviéramos en un barco
esperando llegar a puerto

1780
02:24:45,251 --> 02:24:48,126
"pero eso no puede entrar a la bahía

1781
02:24:48,543 --> 02:24:53,168
"porque una barrera de minas
está bloqueando su ruta.

1782
02:24:54,126 --> 02:25:00,126
"Sólo el capitán del barco
conoce el estrecho pasadizo

1783
02:25:00,501 --> 02:25:03,251
"que lleva al puerto.

1784
02:25:04,334 --> 02:25:09,501
"No debe prestar atención
a las luces engañosas

1785
02:25:10,251 --> 02:25:14,543
"y señales
que le envían desde la costa.

1786
02:25:17,709 --> 02:25:23,043
"El barco debe permanecer donde está
y espero órdenes.

1787
02:25:23,709 --> 02:25:28,376
"Debes confiar en tu capitán

1788
02:25:29,334 --> 02:25:32,751
"que hace todo lo humanamente posible

1789
02:25:33,209 --> 02:25:38,418
"para garantizar la seguridad
de nuestra existencia.

1790
02:25:39,793 --> 02:25:44,959
"Comencemos el nuevo año
con seriedad y confianza

1791
02:25:45,918 --> 02:25:52,918
"y las ganas fuertes de seguir adelante
y cumplir con nuestro deber."

1792
02:25:55,168 --> 02:25:58,293
Las palabras que acabo de leer

1793
02:25:59,293 --> 02:26:02,709
debajo de la horca

1794
02:26:03,626 --> 02:26:09,209
frente al largo muro de ejecución
en la Pequeña Fortaleza,

1795
02:26:09,334 --> 02:26:12,918
la pequeña fiesta
en Theresienstadt,

1796
02:26:13,501 --> 02:26:18,168
son del discurso dado
por Paul Eppstein,

1797
02:26:18,501 --> 02:26:22,043
el segundo anciano de los judíos

1798
02:26:24,084 --> 02:26:25,709
en el gueto,

1799
02:26:26,459 --> 02:26:30,459
el 18 o 19 de septiembre de 1944,

1800
02:26:32,001 --> 02:26:37,043
para celebrar el Año Nuevo judío.

1801
02:26:37,959 --> 02:26:46,001
En realidad es un discurso
de extrema gravedad

1802
02:26:47,876 --> 02:26:50,376
y gran coraje.

1803
02:26:51,168 --> 02:26:56,168
Porque los alemanes no se equivocaron.

1804
02:26:57,543 --> 02:27:02,084
Eppstein fue ejecutado
en este mismo lugar

1805
02:27:02,959 --> 02:27:09,334
exactamente ocho dias
Después de pronunciar este discurso,

1806
02:27:09,459 --> 02:27:13,334
el último discurso que pronunció.

1807
02:27:14,668 --> 02:27:17,751
No sólo como el anciano de los judíos

1808
02:27:17,876 --> 02:27:23,418
pero el último discurso
en toda su vida.

1809
02:27:25,084 --> 02:27:28,376
Si miramos estas líneas en detalle

1810
02:27:28,918 --> 02:27:30,793
y leer entre ellos,

1811
02:27:31,668 --> 02:27:36,543
descubrimos que todas las metáforas
y los símbolos

1812
02:27:36,668 --> 02:27:39,501
- el barco, las minas, etc. -

1813
02:27:40,626 --> 02:27:42,418
indicar

1814
02:27:45,251 --> 02:27:50,251
que era consciente, en cierto modo,
del destino que le esperaba.

1815
02:27:51,126 --> 02:27:56,834
no lo olvidemos
que esto fue en septiembre de 1944.

1816
02:27:58,043 --> 02:28:00,959
Los alemanes sabían
que habían perdido la guerra.

1817
02:28:02,001 --> 02:28:05,251
Los aliados avanzaban
en todos los frentes,

1818
02:28:05,668 --> 02:28:07,293
en Oriente y Occidente.

1819
02:28:07,418 --> 02:28:11,168
París había sido liberada el 25 de agosto.

1820
02:28:12,126 --> 02:28:18,209
el ejército rojo había liberado
Lublin Majdanek el 24 de julio.

1821
02:28:19,168 --> 02:28:21,834
Las rebeliones fueron cada vez más numerosas.

1822
02:28:22,334 --> 02:28:25,751
Varsovia en julio de 1944,

1823
02:28:25,876 --> 02:28:28,793
Eslovaquia en agosto del 44

1824
02:28:29,251 --> 02:28:31,876
y dos paracaidistas,

1825
02:28:32,793 --> 02:28:36,626
Aún no es israelí como Estado de Israel.
no existió,

1826
02:28:36,751 --> 02:28:39,543
sino de la Patria Nacional Judía,

1827
02:28:39,668 --> 02:28:42,709
Hannah Szenes y Enzo Sereni,

1828
02:28:43,209 --> 02:28:47,543
fueron lanzados desde el aire sobre Hungría.

1829
02:28:50,001 --> 02:28:53,709
Fue una operación totalmente loca.

1830
02:28:54,293 --> 02:28:59,584
Fueron arrestados y torturados.
entre marzo y mayo de 1944.

1831
02:29:00,043 --> 02:29:05,334
Los nazis erradicaron todos los guetos.
que todavía estaban funcionando,

1832
02:29:05,459 --> 02:29:10,959
incluido el gueto de Lodz
el 21 de agosto de 1944,

1833
02:29:11,084 --> 02:29:15,668
el último gran gueto
para ser erradicado.

1834
02:29:15,793 --> 02:29:19,334
Y así sólo quedó Theresienstadt.

1835
02:29:19,459 --> 02:29:25,543
Los alemanes de Theresienstadt
vivió con miedo a un levantamiento

1836
02:29:25,668 --> 02:29:33,876
y, de las 20.000 a las 23.000 personas
todavía en el gueto,

1837
02:29:34,001 --> 02:29:40,084
decidió deportar a 10.000 hombres sanos
capaz de liderar un levantamiento.

1838
02:29:40,918 --> 02:29:47,293
Y todo lo que hizo Eppstein
fue animarlos por un lado

1839
02:29:47,418 --> 02:29:49,959
y advertirles por el otro.

1840
02:29:50,959 --> 02:29:57,668
La fundación de un nuevo gueto
Se anunció en algún lugar cerca de Dresde.

1841
02:29:57,793 --> 02:30:01,834
Saldría un convoy de 5.000 personas,

1842
02:30:02,334 --> 02:30:07,001
con otro convoy de 5.000
dos días después, etc.

1843
02:30:07,751 --> 02:30:13,376
Un oficial de las SS llamó por teléfono a Eppstein.

1844
02:30:14,418 --> 02:30:20,209
pedirle que entregue alrededor de 30 bolsas
al cuartel Aussiger.

1845
02:30:20,334 --> 02:30:22,918
No se que tipo de bolsas

1846
02:30:23,043 --> 02:30:26,626
pero probablemente nuevos

1847
02:30:27,668 --> 02:30:31,793
que necesitaban para el transporte.

1848
02:30:31,918 --> 02:30:36,459
Recibió la orden
del Scharführer Rudolf Haindl.

1849
02:30:37,418 --> 02:30:43,168
¿Qué hizo Eppstein? En bicicleta,
tomó un camino que estaba prohibido.

1850
02:30:44,418 --> 02:30:48,543
el lo habia tomado
docenas de veces antes

1851
02:30:48,668 --> 02:30:53,584
y nadie se había molestado
prestar atención a eso.

1852
02:30:53,709 --> 02:30:58,834
Pero ahora fue acusado
de intentar escapar en bicicleta

1853
02:30:58,959 --> 02:31:02,168
por un camino que estaba prohibido.

1854
02:31:02,918 --> 02:31:11,626
lo llevaron a la oficina
del comandante nazi del gueto,

1855
02:31:12,209 --> 02:31:16,793
Rahm.
Estuvieron presentes Rahm, Eppstein,

1856
02:31:18,501 --> 02:31:22,834
El segundo al mando de Rahm,
Ernst Mohs,

1857
02:31:23,251 --> 02:31:26,043
y Benjamín Murmelstein.

1858
02:31:27,209 --> 02:31:31,334
Möhs le dijo a Eppstein:
"Intentaste escapar.

1859
02:31:31,793 --> 02:31:36,668
"Un oficial te arrestó
en bicicleta por la carretera principal

1860
02:31:37,209 --> 02:31:39,793
"frente al cuartel Aussiger".

1861
02:31:40,459 --> 02:31:46,168
Eppstein respondió: "El cabo Haindl
me había ordenado ir allí

1862
02:31:46,543 --> 02:31:49,584
"para entregar las bolsas
que él había solicitado.

1863
02:31:50,084 --> 02:31:54,501
"Pensé que yo también tenía derecho
para cruzar la carretera principal,

1864
02:31:55,001 --> 02:31:58,793
"como todos los judíos
que van al cuartel Aussiger,

1865
02:31:58,918 --> 02:32:03,209
"vigilado por el centinela de turno
a la salida del gueto."

1866
02:32:03,918 --> 02:32:06,793
Mohs,
"Ustedes son conscientes de la situación.

1867
02:32:06,918 --> 02:32:11,168
"Me hablaste de ciertos rumores en Terezin.

1868
02:32:11,709 --> 02:32:14,668
"No podemos permitir un acto estúpido por su parte

1869
02:32:14,793 --> 02:32:17,543
"causar pánico entre los judíos.

1870
02:32:18,751 --> 02:32:22,501
"Te quedarás
en la prisión del Kommandantur

1871
02:32:22,626 --> 02:32:24,918
"Hasta que se vayan los 5.000 hombres.

1872
02:32:25,043 --> 02:32:30,918
"Mientras tanto, el gueto
será dirigido por Benjamin Murmelstein."

1873
02:32:31,793 --> 02:32:39,709
Murmelstein y Eppstein
permanecimos solos juntos por un momento,

1874
02:32:41,126 --> 02:32:47,418
ya sea en la oficina de Rahm
o en una especie de antecámara.

1875
02:32:48,459 --> 02:32:52,626
Y Eppstein dijo las siguientes palabras.
a Murmelstein,

1876
02:32:52,959 --> 02:32:57,084
"El año pasado le tocó el turno a Edelstein."

1877
02:32:57,584 --> 02:33:01,584
Había sido deportado a Auschwitz.

1878
02:33:01,709 --> 02:33:05,293
y ejecutado seis meses después,

1879
02:33:06,376 --> 02:33:10,918
después de haber matado a su esposa e hijo
ante sus ojos.

1880
02:33:11,376 --> 02:33:15,918
Eppstein continuó y le dijo a Murmelstein:

1881
02:33:16,043 --> 02:33:19,251
"Siempre llevo una botella pequeña
de cianuro conmigo

1882
02:33:19,668 --> 02:33:23,043
"y, por una vez,
Lo dejé en casa hoy.

1883
02:33:23,543 --> 02:33:26,668
"Que mi esposa me lo pase
con mi ropa blanca.

1884
02:33:26,793 --> 02:33:31,543
"Es mejor terminar con esto de una vez.
¿Oíste cómo me habló Möhs?"

1885
02:33:31,876 --> 02:33:35,209
Ambos sabían lo que eso significaba.

1886
02:33:35,834 --> 02:33:40,918
Después de eso, Eppstein fue llevado
a la Pequeña Fortaleza por 2 hombres de las SS,

1887
02:33:41,584 --> 02:33:46,543
Karl Bergl de quien hablé
mientras habla de los ahorcamientos

1888
02:33:46,668 --> 02:33:48,959
y probablemente Möhs.

1889
02:33:49,418 --> 02:33:50,584
fue recibido

1890
02:33:50,959 --> 02:33:54,834
por el segundo al mando
de la Pequeña Fortaleza,

1891
02:33:55,543 --> 02:33:57,251
Guillermo Schmidt,

1892
02:33:57,376 --> 02:34:01,334
y se presentó
en la forma reglamentaria,

1893
02:34:03,584 --> 02:34:07,334
con sus muslos
y sus rodillas juntas,

1894
02:34:07,459 --> 02:34:11,501
la forma en que un judío estaba obligado a hacerlo
con un oficial de las SS, luego dijo:

1895
02:34:11,626 --> 02:34:14,709
"Soy el apestoso judío Eppstein,

1896
02:34:15,168 --> 02:34:19,668
"Anciano de los judíos
en el gueto de Theresienstadt."

1897
02:34:20,209 --> 02:34:23,251
Y el otro hombre dijo,
"Te lo mostraré.

1898
02:34:23,709 --> 02:34:27,584
"Te haré abandonar la idea
de intentar escapar."

1899
02:34:28,418 --> 02:34:30,834
Inmediatamente se lo llevaron

1900
02:34:30,959 --> 02:34:35,543
y le disparó aquí mismo
en el llamado campo de patatas,

1901
02:34:35,668 --> 02:34:39,668
porque también cultivaban patatas.

1902
02:34:40,584 --> 02:34:45,459
Pero ellos también querían
para camuflar la muerte de Eppstein

1903
02:34:48,501 --> 02:34:52,168
entonces no enviaron por un ataúd
pero para cuatro de ellos,

1904
02:34:52,668 --> 02:34:57,126
la misma longitud que el cadáver de Eppstein
- no era un hombre grande -

1905
02:34:58,459 --> 02:35:03,043
y envió los cuatro ataúdes
al crematorio,

1906
02:35:03,168 --> 02:35:06,668
pero tres de ellos
no eran más que madera

1907
02:35:06,793 --> 02:35:13,834
porque querían esconderse
La muerte de Eppstein a manos de los judíos.

1908
02:35:14,418 --> 02:35:19,793
Y, 48 horas después,
el primer convoy de 5.000 hombres

1909
02:35:19,918 --> 02:35:22,959
Se fue con Otto Zucker.

1910
02:35:23,459 --> 02:35:26,876
Murmelstein se despidió de él.
entre lágrimas.

1911
02:35:27,293 --> 02:35:30,793
Entonces esos hombres probablemente fueron gaseados.
inmediatamente.

1912
02:35:30,918 --> 02:35:35,459
Un segundo convoy partió dos días después.

1913
02:35:37,584 --> 02:35:43,918
El número de prisioneros
en el gueto cayó drásticamente

1914
02:35:45,168 --> 02:35:49,459
y un levantamiento
ya no era temido.

1915
02:35:50,459 --> 02:35:54,793
Si alguna vez hubieran pensado en ello,
Creo que ya era demasiado tarde.

1916
02:35:59,293 --> 02:36:04,043
y múrmelstein
sería nombrado Anciano de los judíos,

1917
02:36:04,834 --> 02:36:11,459
el tercer Anciano es decir,
en diciembre de 1944.

1918
02:36:39,709 --> 02:36:42,709
Donde comienza Theresienstadt,
La mentira también comienza.

1919
02:36:43,584 --> 02:36:46,668
La gente no puede deshacerse
de esa mentira.

1920
02:36:47,459 --> 02:36:50,543
Es una maldición. toda la ciudad
está construido sobre una maldición.

1921
02:36:50,959 --> 02:36:53,293
Allí no vivía ningún judío:
no era vida.

1922
02:36:53,418 --> 02:36:55,626
Allí no habitaba ningún judío:
no era un hogar.

1923
02:36:56,168 --> 02:36:58,584
Se imaginó que vivía allí...
pero estaba sobre un saco de paja

1924
02:36:58,709 --> 02:37:00,834
en el cuarto nivel de una litera.

1925
02:37:01,751 --> 02:37:04,876
Se imaginó que estaba trabajando.
pero no funcionó.

1926
02:37:05,334 --> 02:37:07,501
el imaginó
que le sirvieron cafe

1927
02:37:07,626 --> 02:37:10,459
pero era agua de color negro.

1928
02:37:10,584 --> 02:37:12,709
el imaginó
que habia carne

1929
02:37:12,834 --> 02:37:15,459
pero no había carne.
Todo fue mentira.

1930
02:37:16,168 --> 02:37:18,126
todo fue mentira
de arriba a abajo.

1931
02:37:19,168 --> 02:37:21,001
Un artista de cabaret ingenioso

1932
02:37:21,126 --> 02:37:22,334
una vez escribí una canción,

1933
02:37:23,043 --> 02:37:27,001
"El Pueblo Como Si", inspirado en
la famosa filosofía del "como si".

1934
02:37:27,418 --> 02:37:29,543
¡La ciudad como si!
Uno actúa como si.

1935
02:37:29,668 --> 02:37:32,959
"Como si" café, "como si" comidas,
"como si" funcionara,

1936
02:37:33,084 --> 02:37:36,334
uno no comió,
uno no funciono, nada de eso...

1937
02:37:37,043 --> 02:37:38,709
Todo estaba inventado.

1938
02:37:43,876 --> 02:37:46,793
Llegué allí por primera vez...

1939
02:37:46,918 --> 02:37:48,876
Llegué en el 43...

1940
02:37:49,584 --> 02:37:52,709
- Enero del 43.
- Enero del 43. ¿Por qué?

1941
02:37:53,293 --> 02:37:54,168
Enero del 43...

1942
02:37:54,959 --> 02:37:56,876
Lo siento, me acusas
de desviarse todo el tiempo

1943
02:37:57,001 --> 02:38:00,293
pero uno no puede entender las cosas
sin su contexto.

1944
02:38:00,418 --> 02:38:02,668
enero '43

1945
02:38:03,126 --> 02:38:04,459
era Stalingrado.

1946
02:38:04,584 --> 02:38:05,876
enero '43

1947
02:38:06,001 --> 02:38:08,709
vio los desembarcos aliados
en el norte de África.

1948
02:38:08,834 --> 02:38:12,376
El Führer retrocedía,
por así decirlo.

1949
02:38:13,376 --> 02:38:17,709
Para el décimo aniversario
de su toma del poder,

1950
02:38:17,834 --> 02:38:20,584
ellos querían
hacer algo especial para él.

1951
02:38:20,709 --> 02:38:25,251
Querían ofrecerle
la erradicación de los judíos alemanes.

1952
02:38:25,376 --> 02:38:29,334
¿Cómo podrían presentar simbólicamente
¿La erradicación de los judíos alemanes?

1953
02:38:29,459 --> 02:38:31,626
Al deportar a los judíos prominentes

1954
02:38:31,751 --> 02:38:35,043
- los pocos que aún quedaban -
a Theresienstadt.

1955
02:38:35,168 --> 02:38:37,918
Eso fue mentira, por supuesto.

1956
02:38:38,043 --> 02:38:41,251
porque solo en Viena
Quedaron 500 judíos muy religiosos.

1957
02:38:41,376 --> 02:38:44,376
pero, oficialmente,
los judíos se habían ido.

1958
02:38:44,501 --> 02:38:47,626
Eso me recuerda la historia.

1959
02:38:47,751 --> 02:38:52,418
del judío piadoso que vende su <i>jometz</i>
en Erev Pesaj.

1960
02:38:52,543 --> 02:38:55,126
El <i>jometz</i> se queda donde está,

1961
02:38:55,668 --> 02:38:57,918
pero está vendido, ya no es suyo.

1962
02:38:58,043 --> 02:38:59,584
Y así se vendió el <i>jometz</i>.

1963
02:38:59,709 --> 02:39:02,584
Los judíos prominentes se marcharon.

1964
02:39:03,084 --> 02:39:07,043
Y, pobrecito que soy,
tengo que estar agradecido por el hecho

1965
02:39:07,168 --> 02:39:10,293
que yo era considerado prominente
porque sólo quedaron judíos prominentes.

1966
02:39:10,418 --> 02:39:12,376
Tuve que irme, así que yo también lo fui.

1967
02:39:12,501 --> 02:39:15,251
Me dieron prominencia de "categoría A",

1968
02:39:15,376 --> 02:39:20,501
con todos los profesores universitarios,
generales, ministros, etc.

1969
02:39:20,626 --> 02:39:24,626
Me encontré en una categoría
que no pertenecía.

1970
02:39:24,751 --> 02:39:27,543
Pero simplemente porque

1971
02:39:27,668 --> 02:39:29,876
Se suponía que yo iba a ser prominente...

1972
02:39:30,001 --> 02:39:32,043
Y así fue como me enviaron
a Theresienstadt.

1973
02:39:32,168 --> 02:39:34,834
- ¿Eras "A"?
- Categoría A.

1974
02:39:36,001 --> 02:39:39,751
No había razón para estar orgulloso
de ser categoría A.

1975
02:39:39,876 --> 02:39:42,543
Las personas destacadas de la categoría A.
también fueron los...

1976
02:39:42,668 --> 02:39:45,834
¿Cuántas categorías había?

1977
02:39:46,293 --> 02:39:48,084
Había categoría A,

1978
02:39:48,209 --> 02:39:50,584
luego Eppstein estableció

1979
02:39:51,168 --> 02:39:53,126
categoría B

1980
02:39:53,876 --> 02:39:57,209
para los funcionarios alemanes.

1981
02:39:57,334 --> 02:40:03,334
Los funcionarios judíos alemanes del Reich
De las provincias, es decir.

1982
02:40:03,459 --> 02:40:06,459
También era una forma de <i>koved</i> (honor),
el camino en los templos

1983
02:40:06,584 --> 02:40:08,626
asignan <i>koved.</i>

1984
02:40:08,751 --> 02:40:10,334
Entonces había una categoría B.

1985
02:40:10,459 --> 02:40:13,043
que no trajo nada,
era solo un título.

1986
02:40:13,168 --> 02:40:14,293
Sin efecto.

1987
02:40:14,668 --> 02:40:18,043
Pero los judíos de categoría A
tenía ciertos derechos.

1988
02:40:18,168 --> 02:40:20,459
Estábamos protegidos de los transportes.

1989
02:40:20,918 --> 02:40:23,251
y no estábamos obligados a trabajar.

1990
02:40:24,793 --> 02:40:30,543
Löwenherz tuvo que ir a Theresienstadt
como adjunto de Eppstein

1991
02:40:30,668 --> 02:40:34,751
y yo como un ordinario categoría A
persona destacada.

1992
02:40:35,543 --> 02:40:40,209
Y luego, en el último minuto,
La Gestapo intervino.

1993
02:40:41,543 --> 02:40:46,668
Aparentemente,
hubo una lucha de poder...

1994
02:40:46,793 --> 02:40:50,418
Brunner probablemente quería que me quedara.

1995
02:40:50,543 --> 02:40:53,418
y la Gestapo probablemente quería
Löwenherz se quedará.

1996
02:40:53,543 --> 02:40:57,376
Cada uno quería quedarse con el judío.
que conocían mejor.

1997
02:40:57,501 --> 02:40:59,709
A cada uno su judío, por así decirlo.

1998
02:41:00,293 --> 02:41:03,418
Yo trabajaba para Brunner,

1999
02:41:03,543 --> 02:41:06,126
pero la Gestapo no me soportaba...

2000
02:41:06,668 --> 02:41:09,501
Llegué como diputado del anciano judío.

2001
02:41:09,626 --> 02:41:12,501
y el comandante del campo
no sabía nada al respecto.

2002
02:41:12,876 --> 02:41:14,459
Necesito explicar esto.

2003
02:41:14,584 --> 02:41:17,418
En el último minuto,
todo estaba patas arriba.

2004
02:41:18,626 --> 02:41:24,959
En el último momento me convocaron
a la Oficina Central y retenido allí.

2005
02:41:25,376 --> 02:41:29,168
Brunner estaba hablando por teléfono.
No estaba en Viena.

2006
02:41:29,668 --> 02:41:33,584
Se había escapado con cuidado
cuando me arrestaron.

2007
02:41:33,709 --> 02:41:36,126
No quería mirarme a los ojos.

2008
02:41:37,293 --> 02:41:44,334
Dijo que tenía que ir a Theresienstadt.
como diputado del Anciano de los judíos.

2009
02:41:45,751 --> 02:41:48,668
Le dije que no era necesario.

2010
02:41:48,793 --> 02:41:50,959
haberme arrestado por eso.

2011
02:41:51,084 --> 02:41:54,459
Habría ido allí de todos modos.

2012
02:41:55,834 --> 02:41:58,126
¿Cuánto tiempo estuvo bajo arresto?

2013
02:41:58,251 --> 02:41:59,668
Dos días.

2014
02:42:00,418 --> 02:42:03,918
"Te vas como diputado
al anciano de los judíos,

2015
02:42:04,043 --> 02:42:05,918
"Löwenherz se queda en Viena."

2016
02:42:07,668 --> 02:42:12,334
En eso, partimos
en un vagón de 4ª clase.

2017
02:42:13,376 --> 02:42:17,501
Llegué tarde esa noche
en Theresienstadt.

2018
02:42:17,626 --> 02:42:20,001
- ¿Dónde, Bohušovice?
- Sí.

2019
02:42:20,584 --> 02:42:23,793
Nos recibieron en la estación.
por un grupo de jóvenes,

2020
02:42:23,918 --> 02:42:26,751
muy bien vestido,
con chaquetas de cuero.

2021
02:42:26,876 --> 02:42:31,001
Gritaban como hombres de las SS.
No sabíamos si eran judíos.

2022
02:42:31,709 --> 02:42:34,293
Mi esposa dijo,
"Parecen estar hambrientos".

2023
02:42:34,418 --> 02:42:36,168
Pero comieron bien.

2024
02:42:36,293 --> 02:42:40,334
Los checos estaban bien alimentados
y los que se ocupaban de los trenes

2025
02:42:40,459 --> 02:42:44,376
siempre se sirvieron copiosamente
del equipaje.

2026
02:42:44,501 --> 02:42:46,584
No tenían nada de qué quejarse.

2027
02:42:46,709 --> 02:42:48,709
Seidl también estaba allí.

2028
02:42:49,126 --> 02:42:52,168
Estaba furioso conmigo.
Lo vi de inmediato.

2029
02:42:52,293 --> 02:42:55,918
me saludó
con palabras moralizantes

2030
02:42:56,876 --> 02:43:02,209
que nunca hubiera aceptado
en circunstancias normales.

2031
02:43:02,543 --> 02:43:08,084
Pero, después de ser deportado
y todo este viaje,

2032
02:43:08,209 --> 02:43:13,584
Estaba cansado, hambriento y con sueño.
Estaba muy desanimado.

2033
02:43:13,709 --> 02:43:16,709
Nos llevaron
y confiscaron nuestro equipaje.

2034
02:43:16,834 --> 02:43:20,793
Yo era la única persona de categoría A.
que le hicieron eso.

2035
02:43:20,918 --> 02:43:24,293
Los demás guardaron sus cosas.
sin ningún problema.

2036
02:43:25,751 --> 02:43:27,459
Al día siguiente,

2037
02:43:28,376 --> 02:43:30,918
El pedido vino de Seidl.

2038
02:43:31,043 --> 02:43:33,959
Löwenherz tuvo que ir a verlo.

2039
02:43:35,709 --> 02:43:38,459
Todo explotó.
Löwenherz no estaba allí.

2040
02:43:38,584 --> 02:43:40,251
así que fui en lugar de él,

2041
02:43:40,376 --> 02:43:42,918
no como anónimo
categoría una persona

2042
02:43:43,043 --> 02:43:45,501
sino como diputado del anciano judío.

2043
02:43:46,793 --> 02:43:49,168
Al escuchar eso,
Seidl estaba perplejo

2044
02:43:49,293 --> 02:43:53,251
y mis dos colegas
estaban igualmente perdidos.

2045
02:43:54,293 --> 02:43:56,793
También estaban nuestras viejas disputas:

2046
02:43:56,918 --> 02:43:59,501
transporte a Palestina
con Edelstein,

2047
02:43:59,626 --> 02:44:02,043
a los campos con Eppstein,

2048
02:44:02,168 --> 02:44:04,584
dinero de Charbin con Eppstein...

2049
02:44:04,709 --> 02:44:08,876
Querían ajustar cuentas
conmigo pero no pudieron;

2050
02:44:09,001 --> 02:44:10,876
Yo era el adjunto del Anciano.

2051
02:44:11,001 --> 02:44:13,668
Lo único que podían hacer

2052
02:44:13,793 --> 02:44:17,334
fue asesorar a Seidl
en contra de hablar conmigo.

2053
02:44:18,126 --> 02:44:21,918
Así que tan pronto como se enteró
que Löwenherz no estaba allí,

2054
02:44:22,043 --> 02:44:26,501
retiró la citación.

2055
02:44:26,626 --> 02:44:29,334
No quería verme.
Demasiado.

2056
02:44:30,334 --> 02:44:34,001
Entonces empezaron
distribuyendo los departamentos.

2057
02:44:34,126 --> 02:44:37,626
Me asignaron dos departamentos

2058
02:44:37,751 --> 02:44:40,876
de donde sabían
No pude hacer nada.

2059
02:44:41,709 --> 02:44:45,084
el departamento técnico
y el departamento de salud.

2060
02:44:45,209 --> 02:44:48,001
se dijeron a si mismos
que yo no era doctor

2061
02:44:48,126 --> 02:44:50,459
y que yo no era ingeniero.

2062
02:44:51,584 --> 02:44:56,501
También llamaron la atención
de otros departamentos en mi contra

2063
02:44:56,626 --> 02:44:59,709
para que no trabajaran conmigo.

2064
02:44:59,834 --> 02:45:02,959
Pensaron que sería neutralizado.

2065
02:45:03,084 --> 02:45:04,751
Estaban seguros de eso.

2066
02:45:05,418 --> 02:45:08,459
Las primeras semanas,
Estaba totalmente perdido.

2067
02:45:08,584 --> 02:45:10,584
te daré un ejemplo

2068
02:45:10,709 --> 02:45:14,376
de la forma en que
podrían surgir problemas políticos.

2069
02:45:15,251 --> 02:45:19,626
Viena y Colonia
trajo piojos a Theresienstadt.

2070
02:45:20,168 --> 02:45:25,501
¿Por qué? Algunos convoyes
Esperó meses antes de partir.

2071
02:45:26,168 --> 02:45:28,418
Trajeron piojos con ellos.

2072
02:45:28,543 --> 02:45:34,584
Cuando alguien tenía piojos,
lo llevaron a un viejo cuartel

2073
02:45:34,709 --> 02:45:37,793
y lo dejaron croar allí
con los demás.

2074
02:45:38,293 --> 02:45:45,043
Envié por un tal Dr. Pick,
un experto en despioje.

2075
02:45:45,168 --> 02:45:48,501
el no estaba seguro
si venir o no.

2076
02:45:48,626 --> 02:45:52,209
Pero rápidamente entendió
que no bromees conmigo.

2077
02:45:52,334 --> 02:45:56,001
Entonces vino y le dije:
"Eres un experto en despioje

2078
02:45:56,126 --> 02:45:59,501
"y te deshaces de ellos
¿Dejando que la gente croe?

2079
02:46:01,418 --> 02:46:04,584
"¿No podemos configurar
¿Una estación despiojante?

2080
02:46:04,709 --> 02:46:06,001
Él dijo: "Tal vez..."

2081
02:46:06,376 --> 02:46:10,168
Le dije: "Si no puedes hacerlo,
Encontraré a alguien más".

2082
02:46:10,293 --> 02:46:13,084
Dr. Pick
que la dificultad radicaba en el hecho

2083
02:46:13,209 --> 02:46:17,001
que ningún lugar había sido reservado
para despiojar.

2084
02:46:17,126 --> 02:46:19,918
Un lugar sanitario reservado para eso.

2085
02:46:22,001 --> 02:46:24,876
Sin él, la gente volvía a contraer piojos.

2086
02:46:25,543 --> 02:46:29,459
Entonces fui al departamento técnico,
mi segundo departamento.

2087
02:46:29,584 --> 02:46:34,418
pregunté,
"¿Qué estamos haciendo con los áticos?"

2088
02:46:34,543 --> 02:46:38,209
"Los mantendremos vacantes por ahora.

2089
02:46:38,334 --> 02:46:40,584
"para hacer un alojamiento favorecido."

2090
02:46:40,709 --> 02:46:42,709
Le dije: "A partir de hoy,

2091
02:46:42,834 --> 02:46:46,376
"No hay alojamiento más favorecido
sin mi autorización.

2092
02:46:46,501 --> 02:46:49,751
"Si haces eso,
Edelstein o no Edelstein,

2093
02:46:49,876 --> 02:46:52,543
"Te agarraré por el cuello,
arrastrarte desde tu escritorio

2094
02:46:52,668 --> 02:46:54,876
"Y nunca volverás.

2095
02:46:56,126 --> 02:46:59,043
"Sin mi firma,

2096
02:46:59,168 --> 02:47:03,543
"no habrá
cualquier alojamiento favorecido."

2097
02:47:03,668 --> 02:47:05,501
"¿Qué hacemos con los áticos?"

2098
02:47:05,626 --> 02:47:07,501
"Te lo voy a decir.

2099
02:47:07,834 --> 02:47:09,876
"¿No te gusta?
Entonces dimite.

2100
02:47:10,001 --> 02:47:12,001
"Yo estoy a cargo aquí".

2101
02:47:14,668 --> 02:47:19,251
Luego tracé los planos con él.
preparar los áticos

2102
02:47:19,376 --> 02:47:20,918
para albergar a personas mayores.

2103
02:47:21,834 --> 02:47:23,126
Y la gente...

2104
02:47:23,251 --> 02:47:24,709
¿Había muchos ancianos?

2105
02:47:24,834 --> 02:47:28,001
Sí, varios miles de ancianos.

2106
02:47:28,418 --> 02:47:32,251
empezamos
moviendo a los viejos con piojos

2107
02:47:32,376 --> 02:47:37,126
a los áticos
que había sido renovado.

2108
02:47:37,584 --> 02:47:41,959
Dormieron en camas limpias
y enviamos enfermeras para atenderlos.

2109
02:47:42,084 --> 02:47:45,709
Quedó claro que la técnica
y departamentos de salud

2110
02:47:45,834 --> 02:47:48,376
Eran áreas altamente políticas.

2111
02:47:48,501 --> 02:47:53,043
La instalación de despioje
en la Jägerkaserne

2112
02:47:53,168 --> 02:47:55,293
Funcionó perfectamente.

2113
02:47:55,418 --> 02:48:01,543
En Theresienstadt, los que no estaban
indispensables estaban en peligro.

2114
02:48:01,959 --> 02:48:07,043
Tenía mala reputación.
Dijeron que yo era un bocazas y malo.

2115
02:48:07,168 --> 02:48:10,459
Pick queria convencerme
de sus talentos,

2116
02:48:10,584 --> 02:48:13,959
de los cuales tuvo muchos.
Él sabía mucho. Era un experto.

2117
02:48:14,084 --> 02:48:16,793
Construyó una estación de despioje modelo.

2118
02:48:16,918 --> 02:48:19,209
Y funcionó.

2119
02:48:19,334 --> 02:48:21,043
Pero me hice mis primeros enemigos.

2120
02:48:21,168 --> 02:48:25,376
Aquellos que se esperaba que se mudaran
en los apartamentos del ático

2121
02:48:26,459 --> 02:48:29,251
andaba quejándose de mí.

2122
02:48:29,709 --> 02:48:34,084
También hubo discordia y enojo,
"Machloike" en yiddish, con Eppstein.

2123
02:48:34,209 --> 02:48:38,334
Había asignado apartamentos en el ático.
y lo había bloqueado.

2124
02:48:38,459 --> 02:48:40,543
los habia requisado
para los ancianos.

2125
02:48:40,668 --> 02:48:43,001
Esto dio lugar a discusiones.

2126
02:48:43,126 --> 02:48:47,501
Pero los viejos fueron atendidos.
Ya no dormían en el suelo

2127
02:48:47,626 --> 02:48:52,959
pero en camas con sábanas limpias,
atendido por enfermeras.

2128
02:48:54,084 --> 02:48:59,168
Posteriormente, el departamento de salud
se volvió altamente político.

2129
02:48:59,293 --> 02:49:01,626
Estalló una epidemia de tifus.

2130
02:49:02,418 --> 02:49:05,751
Eichmann llegó corriendo
a Theresienstadt.

2131
02:49:06,293 --> 02:49:08,626
Pero no me llamó.

2132
02:49:09,668 --> 02:49:13,084
Mis colegas se aseguraron
que no lo hizo.

2133
02:49:13,501 --> 02:49:15,709
El departamento de salud era yo.

2134
02:49:15,834 --> 02:49:18,876
Si algo tuviera que justificarse,

2135
02:49:19,001 --> 02:49:21,126
Yo estaba allí para asumir la responsabilidad.

2136
02:49:21,251 --> 02:49:24,709
Mantuvieron el honor de hablar.
a Eichmann por sí mismos.

2137
02:49:24,834 --> 02:49:27,501
No querían que viera a Eichmann.

2138
02:49:27,626 --> 02:49:30,418
tenían miedo
me llevaría bien con el

2139
02:49:30,543 --> 02:49:34,918
y, debido a nuestras relaciones pasadas,
se quejaría de ellos.

2140
02:49:35,043 --> 02:49:37,209
- ¿Relaciones pasadas?
- Así es.

2141
02:49:37,334 --> 02:49:40,251
Temían, equivocadamente,
que yo...

2142
02:49:40,376 --> 02:49:44,001
Nunca llamé a Eichmann
para ajustar cuentas con otros judíos.

2143
02:49:44,126 --> 02:49:46,001
Esa era mi regla.

2144
02:49:46,543 --> 02:49:51,376
Regresaron y me dijeron:
como orden de Eichmann...

2145
02:49:51,501 --> 02:49:54,001
- ¿Quién? ¿Edelstein?
- Y Epstein.

2146
02:49:54,584 --> 02:49:57,876
Fueron juntos,
vigilándonos unos a otros

2147
02:49:58,001 --> 02:50:00,334
para poder testificar

2148
02:50:00,459 --> 02:50:02,793
una vez que la guerra terminara.

2149
02:50:02,918 --> 02:50:08,418
Para ellos fue una pesadilla.
que la guerra terminaría algún día

2150
02:50:08,543 --> 02:50:12,001
y que tendrían que decir
lo que habían hecho o no,

2151
02:50:12,126 --> 02:50:13,918
lo que habían dicho o no.

2152
02:50:14,043 --> 02:50:16,584
Eran testigos el uno del otro.

2153
02:50:16,709 --> 02:50:20,293
fui solo
porque no pensé en ese día.

2154
02:50:20,418 --> 02:50:23,918
Pensé: "Hoy es el día
cuando algo debe ocurrir."

2155
02:50:24,043 --> 02:50:25,376
Que pasaría...

2156
02:50:25,501 --> 02:50:27,918
Eso es sorprendente.
¿Solo hoy?

2157
02:50:28,043 --> 02:50:29,043
Sólo hoy.

2158
02:50:29,168 --> 02:50:31,876
Algo sólo podría pasarme a mí.

2159
02:50:32,001 --> 02:50:36,168
Entonces tuve que pensar en la comunidad.
Eso era más importante.

2160
02:50:36,293 --> 02:50:38,918
veríamos
que pasaría conmigo.

2161
02:50:39,418 --> 02:50:42,376
simplemente estaba pensando
de una manera de encontrar una solución.

2162
02:50:42,501 --> 02:50:45,209
Así que se fueron juntos
ellos regresaron

2163
02:50:45,334 --> 02:50:48,084
y me dijeron,
"Eichmann envía un mensaje

2164
02:50:48,209 --> 02:50:51,043
"que si la epidemia de tifus
no se detiene,

2165
02:50:51,168 --> 02:50:54,959
"El gueto será quemado.
Se te considera responsable.

2166
02:50:55,084 --> 02:50:58,918
"Hay arios cerca de aquí
y si el gueto es un riesgo,

2167
02:50:59,043 --> 02:51:01,959
"será quemado".
Dijeron: "Tú eres responsable".

2168
02:51:02,084 --> 02:51:03,793
¡Qué solidaridad!

2169
02:51:03,918 --> 02:51:07,459
Mandé llamar a Munk.
el jefe de servicios sanitarios.

2170
02:51:07,584 --> 02:51:09,876
"¿Escuchaste eso?"
"Sí", dijo.

2171
02:51:10,001 --> 02:51:13,001
Le dije,
"No has venido a verme antes

2172
02:51:13,126 --> 02:51:16,709
"porque tenías órdenes
para no trabajar conmigo.

2173
02:51:16,834 --> 02:51:20,126
"Pero te lo advierto,
si me cuelgan

2174
02:51:21,251 --> 02:51:23,668
"o enviarme a Auschwitz..."

2175
02:51:24,043 --> 02:51:27,918
En aquel momento decíamos Birkenau,
No conocíamos Auschwitz.

2176
02:51:28,501 --> 02:51:34,168
"...debido a la epidemia de tifus,
Irás dos días antes que yo.

2177
02:51:34,959 --> 02:51:36,709
"Te lo advierto."

2178
02:51:36,834 --> 02:51:41,126
Me dijo: "Tenemos que empezar
un programa de vacunación.

2179
02:51:41,251 --> 02:51:43,918
"Pero la gente rechaza las inyecciones.

2180
02:51:44,043 --> 02:51:45,959
"Son indisciplinados".

2181
02:51:46,376 --> 02:51:48,793
Le dije: "Déjame pensar.

2182
02:51:48,918 --> 02:51:53,626
"Vuelve más tarde o esta noche.
Te diré qué hacer".

2183
02:51:54,001 --> 02:51:58,584
Él dijo: "¿Qué esperas hacer?
Ya sabes cómo son los judíos.

2184
02:51:58,709 --> 02:52:00,751
"Tienen miedo de la vacunación".

2185
02:52:01,084 --> 02:52:05,126
le dije que volviera
y volvimos a hablar de ello.

2186
02:52:05,501 --> 02:52:09,793
Contratamos a un experto en higiene.
quien estaba allí.

2187
02:52:09,918 --> 02:52:13,168
Y nos decidimos por algo muy sencillo.

2188
02:52:13,293 --> 02:52:15,626
La gente tenía cartillas de racionamiento.

2189
02:52:16,251 --> 02:52:20,918
Todos los días,
cuando vinieron a comer,

2190
02:52:21,043 --> 02:52:23,709
les arrancaron un cupón de la tarjeta.

2191
02:52:23,834 --> 02:52:27,168
una tarjeta mensual
con un cupón para cada día.

2192
02:52:27,668 --> 02:52:33,084
Le dije: "Cualquiera que no tenga
un sello de vacunación en su tarjeta

2193
02:52:33,209 --> 02:52:34,876
"No podré comer."

2194
02:52:35,001 --> 02:52:37,709
- ¿Decidiste eso?
- Juntos.

2195
02:52:38,168 --> 02:52:40,834
Yo personalmente no.
La idea nos vino a todos.

2196
02:52:40,959 --> 02:52:42,584
Y lo aprobé.

2197
02:52:43,334 --> 02:52:45,668
fui acusado
de intentar matar de hambre a la gente.

2198
02:52:45,793 --> 02:52:48,501
No, me negué
dejarlos morir de tifus.

2199
02:52:48,959 --> 02:52:50,543
Había que erradicarlo.

2200
02:52:50,668 --> 02:52:52,876
Le dije: "A partir de mañana,

2201
02:52:53,001 --> 02:52:56,584
"No declaramos más
nuevos casos de tifus.

2202
02:52:56,709 --> 02:52:59,168
"A partir de mañana,
Notamos: diarrea."

2203
02:52:59,626 --> 02:53:01,126
Detuve los informes.

2204
02:53:01,251 --> 02:53:04,001
- Diarrea.
- En su lugar, lo escribimos.

2205
02:53:04,918 --> 02:53:06,543
Eso fue un progreso.

2206
02:53:06,668 --> 02:53:08,959
Sí, acabamos de notar "diarrea".

2207
02:53:09,084 --> 02:53:11,126
El tifus desapareció del mundo.

2208
02:53:11,251 --> 02:53:14,209
Tienes que derrotar al enemigo.
con sus propias armas.

2209
02:53:14,334 --> 02:53:19,043
Mentiras, en Theresienstadt,
tenía más valor que en otros lugares.

2210
02:53:19,168 --> 02:53:23,668
La gente tenía que saber
que lo estaba siguiendo todo de cerca.

2211
02:53:23,793 --> 02:53:27,043
Iba a las cocinas,
Yo observaba lo que estaba pasando.

2212
02:53:27,168 --> 02:53:29,918
Los cocineros eran verdaderos personajes.

2213
02:53:30,043 --> 02:53:32,334
Pero si alguien se atreviera

2214
02:53:32,459 --> 02:53:36,209
reprenderlos delante de los demás,
pronto se callarían.

2215
02:53:36,334 --> 02:53:38,793
Si les dijeran que los despedirían

2216
02:53:38,918 --> 02:53:41,709
de un trabajo
que les permitía comer,

2217
02:53:41,834 --> 02:53:43,376
estarían asustados.

2218
02:53:43,501 --> 02:53:46,751
Y entonces la gente se vio obligada
para vacunarse.

2219
02:53:46,876 --> 02:53:53,168
Y, dentro de tres semanas,
la epidemia comenzó a disminuir.

2220
02:53:53,751 --> 02:53:57,501
y descubrimos
que el origen de la epidemia

2221
02:53:57,626 --> 02:53:59,834
Era uno de los cocineros.

2222
02:53:59,959 --> 02:54:02,501
La epidemia fue detenida.

2223
02:54:02,626 --> 02:54:05,209
Tenía fama de ser un hombre malo.

2224
02:54:05,334 --> 02:54:08,834
Me acusaron de privar
la gente de la comida.

2225
02:54:14,001 --> 02:54:17,084
Es muy difícil de entender,
creo.

2226
02:54:17,209 --> 02:54:20,043
¿Por qué tomaste la decisión?

2227
02:54:20,168 --> 02:54:24,168
aceptar la responsabilidad
de embellecer el pueblo?

2228
02:54:24,293 --> 02:54:27,126
Después de todo, fue una farsa.

2229
02:54:27,251 --> 02:54:30,168
sirviendo a la propaganda nazi, ¿no?

2230
02:54:31,168 --> 02:54:34,626
Tienes razón.
Estás jugando al fiscal.

2231
02:54:35,709 --> 02:54:39,001
Acepté hacerlo por dos razones.

2232
02:54:39,126 --> 02:54:40,418
pensé,

2233
02:54:40,543 --> 02:54:42,751
si me dan madera

2234
02:54:42,876 --> 02:54:46,834
para camas, armarios y mesas,
Yo lo tomaré.

2235
02:54:47,293 --> 02:54:50,251
si me dan vaso
para las ventanas,

2236
02:54:50,376 --> 02:54:51,876
Yo lo tomaré.

2237
02:54:52,334 --> 02:54:55,043
Usaré todo eso.

2238
02:54:55,168 --> 02:54:59,043
Si necesitamos renovar
las habitaciones de los ancianos,

2239
02:54:59,168 --> 02:55:00,126
Lo haré.

2240
02:55:01,793 --> 02:55:05,001
Me leíste algo sobre

2241
02:55:05,126 --> 02:55:06,876
Adler refiriéndose a Falstaff.

2242
02:55:07,334 --> 02:55:09,209
me compararía

2243
02:55:09,334 --> 02:55:11,959
a otro personaje literario clásico.

2244
02:55:12,709 --> 02:55:16,668
Ni Roland de Orlando Furioso
ni el Cid...

2245
02:55:17,126 --> 02:55:18,459
¿Sabes quién?

2246
02:55:18,959 --> 02:55:20,251
¡Sancho Panza!

2247
02:55:21,501 --> 02:55:25,251
Es pragmático y calculador.

2248
02:55:27,293 --> 02:55:32,293
mientras que otros
se inclinan contra los molinos de viento.

2249
02:55:32,418 --> 02:55:36,918
Es un realista calculador.
con ambos pies en el suelo.

2250
02:55:38,668 --> 02:55:40,501
Esa fue una pequeña digresión.

2251
02:55:40,626 --> 02:55:45,876
Saluda a Adler de mi parte.
Puede corregir la tercera edición.

2252
02:55:46,293 --> 02:55:50,793
Personalmente,
Pensé lo siguiente:

2253
02:55:51,459 --> 02:55:56,751
Eichmann quería hacer algo
de Theresienstadt.

2254
02:55:56,876 --> 02:56:02,001
Si pudiéramos traerlo
mostrarle Theresienstadt a alguien,

2255
02:56:02,793 --> 02:56:07,376
eso sería un ancla.
Theresienstadt ya no podía desaparecer.

2256
02:56:07,501 --> 02:56:10,709
Eso significaba
Tuvimos que prostituirnos

2257
02:56:10,834 --> 02:56:15,959
y seguir la farsa
hasta que se mostró Theresienstadt.

2258
02:56:16,084 --> 02:56:20,334
Entonces ya no podría desaparecer.
Era un factor de seguridad.

2259
02:56:21,209 --> 02:56:28,584
En el gueto había un segundo aspecto.
al embellecimiento del pueblo.

2260
02:56:28,709 --> 02:56:33,376
representaciones teatrales,
proyecciones de películas, etc.

2261
02:56:33,501 --> 02:56:36,084
Yo no estaba a cargo de todo eso.

2262
02:56:36,209 --> 02:56:39,376
Actividades de ocio
fueron organizados por Eppstein.

2263
02:56:39,501 --> 02:56:43,834
Le gustaba hacer el papel
de una especie de "serenissimus",

2264
02:56:44,876 --> 02:56:47,334
un príncipe de la Edad Media,

2265
02:56:47,459 --> 02:56:52,626
un mecenas de las artes
rodeado de su corte, artistas, etc.

2266
02:56:52,751 --> 02:56:55,543
Me quedé al margen de todo eso.

2267
02:56:55,668 --> 02:56:59,876
Pero tomé las cosas en mis manos
en lo que se refiere a cuestiones laborales.

2268
02:57:00,001 --> 02:57:03,834
E incluso después de la visita
de la Cruz Roja Danesa,

2269
02:57:03,959 --> 02:57:07,251
seguí trabajando
sobre el embellecimiento de la ciudad.

2270
02:57:07,376 --> 02:57:10,126
Y nuevamente después de octubre.

2271
02:57:10,251 --> 02:57:15,668
Creo que el gueto siguió adelante.
sobre todo gracias al adorno.

2272
02:57:15,793 --> 02:57:20,709
Pero todo fue una cortina de humo.
para la Cruz Roja Danesa.

2273
02:57:21,626 --> 02:57:23,793
Primero danés, luego internacional.

2274
02:57:23,918 --> 02:57:26,793
En aquella época, en Alemania,

2275
02:57:26,918 --> 02:57:30,918
Los vagones estaban cerrados con tablas.
porque no había cristal.

2276
02:57:31,043 --> 02:57:33,418
Aún así obtuvimos 1.000 m2 de vidrio.

2277
02:57:33,543 --> 02:57:37,418
En el 44 teníamos 5.000 m3 de madera.

2278
02:57:37,543 --> 02:57:38,793
por nuestro trabajo.

2279
02:57:42,709 --> 02:57:45,376
Tuvimos que renovar
las habitaciones de los ancianos,

2280
02:57:47,168 --> 02:57:49,168
los albergues para jóvenes...

2281
02:57:50,709 --> 02:57:53,418
Sí, fue propaganda.

2282
02:57:53,543 --> 02:57:56,709
y eso me convenía
porque nos lo tenían que mostrar.

2283
02:57:56,834 --> 02:58:00,459
Si nos escondieran, podrían matarnos.

2284
02:58:00,584 --> 02:58:03,459
Si nos lo mostraran, no podrían.
¡Lógico!

2285
02:58:03,584 --> 02:58:07,918
Esa era mi lógica y espero
que mi lógica era correcta.

2286
02:58:08,543 --> 02:58:13,501
querían mostrar
que los judíos estaban bien...

2287
02:58:16,376 --> 02:58:18,293
¿Que nos estaban tratando bien?

2288
02:58:18,418 --> 02:58:23,418
Eso es lo que querían mostrar.
pero déjame decirte algo.

2289
02:58:23,793 --> 02:58:26,959
No seguí el juego de su comedia.

2290
02:58:34,459 --> 02:58:38,334
El adorno también llevó a la película.
que se rodó en el 44.

2291
02:58:38,668 --> 02:58:41,209
Después de la proyección, Günther

2292
02:58:41,334 --> 02:58:44,626
Me preguntó qué pensaba de la película.

2293
02:58:44,751 --> 02:58:46,376
Le dije: "Muy mal".

2294
02:58:47,126 --> 02:58:50,418
"Esto muestra a Theresienstadt
como un pueblo lleno de canto."

2295
02:58:51,251 --> 02:58:55,168
Puedo ver por qué no apareció
los ancianos muriendo.

2296
02:58:55,543 --> 02:59:01,501
Pero era absurdo mostrar un campamento
donde toda la gente hacía era cantar.

2297
02:59:01,626 --> 02:59:03,459
¿Quién podría creerlo?

2298
02:59:04,709 --> 02:59:09,834
Por supuesto, adorno

2299
02:59:09,959 --> 02:59:11,834
tenía su lado bueno.

2300
02:59:11,959 --> 02:59:15,584
ya me he estresado
su aspecto utilitario.

2301
02:59:16,334 --> 02:59:21,293
Pero también resultó
en un convoy de personas

2302
02:59:21,418 --> 02:59:25,293
con tuberculosis
librar a Theresienstadt de ellos.

2303
02:59:25,418 --> 02:59:28,001
No encajaban con el entorno.

2304
02:59:28,126 --> 02:59:29,876
Ese fue el precio a pagar.

2305
02:59:30,001 --> 02:59:33,459
El embellecimiento del pueblo
resultó en un convoy

2306
02:59:33,584 --> 02:59:38,043
para evacuar a los discapacitados,
los lisiados, etc

2307
02:59:38,168 --> 02:59:42,668
Destacaron. Eso también
Era el adorno del pueblo.

2308
02:59:43,418 --> 02:59:45,918
Pero eso es algo
del que no era responsable.

2309
02:59:46,043 --> 02:59:48,043
Yo no estuve involucrado en eso.

2310
02:59:48,168 --> 02:59:54,126
Yo estaba a cargo de lo puramente
parte técnica del edificio.

2311
02:59:54,251 --> 02:59:56,668
Pero debo admitir

2312
02:59:57,168 --> 03:00:01,543
que en ese ámbito la responsabilidad
sigue siendo mío hoy.

2313
03:00:02,293 --> 03:00:05,126
Y debo enfatizar,

2314
03:00:05,751 --> 03:00:08,751
para que la gente sepa
lo que me correspondía,

2315
03:00:08,876 --> 03:00:12,459
el circo que tuvo lugar
con motivo de la primera visita.

2316
03:00:12,584 --> 03:00:15,709
La pastora con su rebaño,

2317
03:00:15,834 --> 03:00:20,793
el pan entregado con guantes blancos
y todo ese alboroto.

2318
03:00:20,918 --> 03:00:22,501
Fue una locura.

2319
03:00:22,626 --> 03:00:27,668
no tenia nada que hacer
con la puesta en escena de todo eso.

2320
03:00:27,793 --> 03:00:31,293
No fui responsable de ello.

2321
03:00:33,043 --> 03:00:34,709
¿Quién fue el responsable?

2322
03:00:34,834 --> 03:00:40,668
Sólo comprueba quién era el anciano judío.
en junio del 44

2323
03:00:40,793 --> 03:00:42,459
para ver quién era el responsable.

2324
03:00:42,584 --> 03:00:44,584
- No fui yo.
- ¿Eppstein?

2325
03:00:44,709 --> 03:00:47,084
No sé.
Tendrás que comprobarlo.

2326
03:00:54,959 --> 03:00:57,584
Así fue:
después de los convoyes de octubre,

2327
03:00:57,709 --> 03:01:00,334
el gueto era una masa de escombros.

2328
03:01:00,459 --> 03:01:01,668
Una masa de escombros.

2329
03:01:01,793 --> 03:01:05,043
Las habitaciones estaban iluminadas las 24 horas del día,

2330
03:01:05,168 --> 03:01:06,709
las calles estaban llenas de estiércol,

2331
03:01:06,834 --> 03:01:09,126
los enfermos cayeron de sus camas,

2332
03:01:09,251 --> 03:01:12,793
agua goteaba de los grifos
y nadie pudo detenerlo...

2333
03:01:12,918 --> 03:01:15,126
A la gente no le importaba nada.

2334
03:01:15,251 --> 03:01:17,459
Todo se estaba desmoronando.

2335
03:01:17,584 --> 03:01:19,376
Decidí poner algo de orden.

2336
03:01:19,501 --> 03:01:22,459
para que los nazis
Querría conservar el gueto.

2337
03:01:22,584 --> 03:01:24,793
Establecí una semana de 70 horas.

2338
03:01:24,918 --> 03:01:26,543
Hice que la gente trabajara.

2339
03:01:26,668 --> 03:01:28,168
- ¿Las mujeres también?
- Las mujeres también.

2340
03:01:28,293 --> 03:01:29,584
Había centinelas.

2341
03:01:30,043 --> 03:01:35,334
Imagina escuchar sollozos
en la plaza principal a las 2 a.m.

2342
03:01:35,459 --> 03:01:39,709
Vas al lugar
de donde vienen los sollozos

2343
03:01:39,834 --> 03:01:42,751
y encuentras una mujer del gueto

2344
03:01:42,876 --> 03:01:45,918
quien llora cerca de las patatas
porque tiene miedo.

2345
03:01:46,043 --> 03:01:49,084
No había otra solución.

2346
03:01:49,209 --> 03:01:51,168
Pero... hay que...
Gente...

2347
03:01:51,293 --> 03:01:53,959
¿Esa era su política?
Supervivencia a través...

2348
03:01:54,084 --> 03:01:55,918
¡Trabaja!
Restaurando el gueto.

2349
03:01:56,043 --> 03:01:57,001
Porque si no fue restaurado...

2350
03:01:57,626 --> 03:02:00,459
Esa era la política de Rumkowski,
La política de Gens...

2351
03:02:00,584 --> 03:02:04,834
- No lo sé...
- Era la política de todo Anciano.

2352
03:02:04,959 --> 03:02:08,001
No sé.
No conozco a los otros Ancianos.

2353
03:02:08,126 --> 03:02:10,751
Sabía que Theresienstadt
fue un escaparate.

2354
03:02:10,876 --> 03:02:14,126
Si lo hiciéramos digno de ser visto,
lo preservaríamos.

2355
03:02:14,251 --> 03:02:16,959
no lo sé
cuál fue la política de Rumkowski o Gens.

2356
03:02:17,084 --> 03:02:19,668
No sé si visitaron Lodz.

2357
03:02:19,793 --> 03:02:21,959
o si se visitó Vilnius,

2358
03:02:22,084 --> 03:02:24,501
pero se visitó Theresienstadt.

2359
03:02:24,626 --> 03:02:28,126
Y Theresienstadt
fue objeto de propaganda.

2360
03:02:28,251 --> 03:02:30,959
Y había que presentarlo.
como objeto de propaganda.

2361
03:02:31,084 --> 03:02:32,334
¿Tú entiendes? Y...

2362
03:02:32,459 --> 03:02:35,043
Por eso hice que la gente trabajara.

2363
03:02:35,168 --> 03:02:36,626
Para restaurar algo de orden.

2364
03:02:37,334 --> 03:02:41,459
la gente habia perdido
todo deseo de vivir.

2365
03:02:41,584 --> 03:02:43,293
lo recuerdo

2366
03:02:43,668 --> 03:02:48,543
que quemamos basura
porque no pudimos evacuarlo.

2367
03:02:48,668 --> 03:02:51,376
Un día que estaba con Rahm
en un patio,

2368
03:02:51,501 --> 03:02:56,626
vimos a un hombre preparándose
quemar un abrigo nuevo.

2369
03:02:57,043 --> 03:03:00,043
Rahm vio rojo
y quiso matar al hombre,

2370
03:03:00,418 --> 03:03:01,876
diciendo que fue un sabotaje.

2371
03:03:02,376 --> 03:03:06,751
Le dije: "No. Es una psicosis".
Tú eres quien los llevó a esto.

2372
03:03:07,876 --> 03:03:11,084
"Este hombre está trabajando
como un autómata.

2373
03:03:11,209 --> 03:03:14,043
"Él no se da cuenta
que el abrigo es nuevo.

2374
03:03:14,168 --> 03:03:19,251
"No es ira destructiva.
Él no nota nada.

2375
03:03:19,376 --> 03:03:21,293
"Ya no vive".

2376
03:03:21,418 --> 03:03:24,376
Pero esa gente
había que mantenerlo con vida.

2377
03:03:24,501 --> 03:03:28,626
Entonces asumí la responsabilidad
de cancelar la marcha de una hora

2378
03:03:28,751 --> 03:03:30,959
e introdujo el tiempo libre.

2379
03:03:31,084 --> 03:03:34,876
En resumen,
Les di sus tardes.

2380
03:03:35,001 --> 03:03:37,834
tomé la responsabilidad
de autorizar

2381
03:03:37,959 --> 03:03:41,834
salidas de 20 a 22 horas.

2382
03:03:42,209 --> 03:03:44,668
Autoricé tiempo libre.

2383
03:03:44,793 --> 03:03:48,084
asumí la responsabilidad
para nacimientos.

2384
03:03:48,209 --> 03:03:50,876
Eliminé ese tabú.

2385
03:03:51,001 --> 03:03:54,168
En la época en que acompañaba a Eppstein

2386
03:03:54,293 --> 03:04:00,584
al Kommandantur,
cuando dos de nosotros iríamos

2387
03:04:00,709 --> 03:04:02,959
para tener un testigo,

2388
03:04:03,876 --> 03:04:08,668
Había observado que el comandante,
aunque no expresamente

2389
03:04:08,793 --> 03:04:12,959
autorizar nacimientos,
Tampoco se los prohibió.

2390
03:04:13,084 --> 03:04:17,876
Él decía: "Debes ser consciente
de tus responsabilidades."

2391
03:04:18,959 --> 03:04:21,584
Eppstein siempre había interpretado que esto significaba

2392
03:04:21,709 --> 03:04:24,668
que debía impedir los nacimientos.

2393
03:04:25,584 --> 03:04:28,126
Fue muy problemático.

2394
03:04:28,251 --> 03:04:31,584
le puse fin a esa situación

2395
03:04:33,584 --> 03:04:35,084
diciéndole a Burger,

2396
03:04:35,584 --> 03:04:40,751
"Obersturmführer, suponemos
responsabilidad por los nacimientos."

2397
03:04:41,293 --> 03:04:47,126
A partir de ese momento
la gente ya no era acosada.

2398
03:04:47,251 --> 03:04:51,709
Después de octubre del 44, hubo
13 nacimientos en el gueto.

2399
03:04:52,251 --> 03:04:55,043
Las raciones eran abundantes...

2400
03:04:59,001 --> 03:05:03,376
Esta gente nacida en el gueto...
sobrevivieron?

2401
03:05:03,501 --> 03:05:08,293
Los nacidos después de octubre, sí.

2402
03:05:08,418 --> 03:05:10,001
- Antes de eso...
- Octubre del 44.

2403
03:05:10,126 --> 03:05:14,126
Para todos los nacidos antes de octubre del 44,

2404
03:05:14,251 --> 03:05:17,293
las SS ordenaron su eliminación.

2405
03:05:19,918 --> 03:05:22,043
Hay una cosa que me preocupa.

2406
03:05:24,001 --> 03:05:26,626
Al escucharte hablar

2407
03:05:28,376 --> 03:05:30,293
sobre Theresienstadt,

2408
03:05:30,876 --> 03:05:35,543
uno no tiene la impresion

2409
03:05:35,668 --> 03:05:39,376
que era un lugar
donde reinaba la desgracia,

2410
03:05:39,501 --> 03:05:44,626
un lugar de sufrimiento
donde miles de personas murieron,

2411
03:05:44,751 --> 03:05:49,959
y una parada en el camino a Auschwitz
por miles más.

2412
03:05:51,001 --> 03:05:57,376
Cualquiera pensaría que no sientes nada.
mientras habla de Theresienstadt.

2413
03:05:57,501 --> 03:05:58,709
Después de octubre...

2414
03:05:59,918 --> 03:06:03,251
Te concentraste
sobre los aspectos organizativos.

2415
03:06:03,376 --> 03:06:08,501
- Era la única manera...
- Fue un infierno.

2416
03:06:08,626 --> 03:06:12,168
Escucha, ya te lo dije.

2417
03:06:12,293 --> 03:06:16,209
Si, durante una operación, un cirujano

2418
03:06:16,334 --> 03:06:20,251
comienza a llorar por su paciente,
lo mata.

2419
03:06:21,793 --> 03:06:27,043
No llegas muy lejos
llorando o vacilando.

2420
03:06:27,168 --> 03:06:30,459
Te daré un ejemplo.

2421
03:06:31,668 --> 03:06:35,334
No hay peor recuerdo

2422
03:06:35,459 --> 03:06:38,001
que la de limpiar el crematorio.

2423
03:06:38,668 --> 03:06:42,876
No el horno en sí,
el lugar donde se guardaban las urnas.

2424
03:06:43,918 --> 03:06:47,584
Después de los convoyes de octubre...

2425
03:06:49,209 --> 03:06:55,334
Tras el final de los convoyes,
la orden fue dada

2426
03:06:55,459 --> 03:07:01,043
para quitar las urnas
del lugar donde fueron guardados.

2427
03:07:02,334 --> 03:07:05,543
- Entonces...
- ¿Qué había en esas urnas?

2428
03:07:05,668 --> 03:07:07,293
Las cenizas de los muertos.

2429
03:07:08,418 --> 03:07:12,293
Todos los muertos en Theresienstadt
terminó allí.

2430
03:07:12,418 --> 03:07:17,168
Esa fue una muy mala señal.
La gente no era consciente de ello.

2431
03:07:17,293 --> 03:07:20,168
Pero había oído decir a Möhs:

2432
03:07:20,293 --> 03:07:25,376
"Mientras el Columbario..."
- donde se guardaban las urnas -

2433
03:07:25,501 --> 03:07:29,501
"Mientras el Columbario siga en pie,
Theresienstadt se mantendrá."

2434
03:07:29,626 --> 03:07:31,876
Y ahora lo estaban vaciando.

2435
03:07:32,001 --> 03:07:35,501
¿Por qué conectar las dos cosas?

2436
03:07:35,626 --> 03:07:38,376
Los antiguos romanos decían

2437
03:07:38,501 --> 03:07:41,668
"Mientras el Coliseo siga en pie,
Roma permanecerá en pie."

2438
03:07:41,793 --> 03:07:45,334
Lo mismo para Theresienstadt
y su Columbario.

2439
03:07:45,459 --> 03:07:48,959
Era lógico:
para acabar con Theresienstadt,

2440
03:07:49,084 --> 03:07:54,293
Tuvieron que borrar el Columbario.
que permitía contar los muertos.

2441
03:07:54,418 --> 03:07:55,918
Era lógico.

2442
03:07:56,043 --> 03:08:00,209
- ¿Una urna era un cuerpo?
- Sí.

2443
03:08:00,334 --> 03:08:04,251
tuve que usar
ancianas para hacer este trabajo.

2444
03:08:04,751 --> 03:08:08,959
Y pasaron su tiempo
leyendo los nombres

2445
03:08:10,001 --> 03:08:12,251
por la noche, a la luz de las velas.

2446
03:08:12,376 --> 03:08:15,334
estaban mirando
por los nombres de sus maridos.

2447
03:08:16,501 --> 03:08:19,834
- Uno de ellos...
- Sabían que estaban muertos.

2448
03:08:19,959 --> 03:08:22,376
Querían quedarse con las cenizas.

2449
03:08:24,376 --> 03:08:25,251
Para salvarlos.

2450
03:08:26,334 --> 03:08:30,834
Un día Haindl me trajo una mujer.
que había encontrado la urna de su marido.

2451
03:08:30,959 --> 03:08:32,918
Quería quedarse con las cenizas.

2452
03:08:33,043 --> 03:08:34,709
Eso fue terrible.

2453
03:08:35,293 --> 03:08:39,959
¿Qué puedes hacer en tal situación?
Me concentré en la idea

2454
03:08:40,084 --> 03:08:43,168
que el gueto no debería desaparecer,

2455
03:08:43,293 --> 03:08:46,543
que todo tenia que hacerse
para evitar eso.

2456
03:08:47,251 --> 03:08:50,251
Establecí la semana de 70 horas.

2457
03:08:50,376 --> 03:08:55,459
Con Prochnik busqué formas
para que visiten el gueto,

2458
03:08:55,584 --> 03:08:58,543
que la gente se interese por ello.

2459
03:08:58,668 --> 03:09:01,334
¿Qué bien habría hecho llorar?

2460
03:09:01,459 --> 03:09:04,626
¿Qué fue de las cenizas?

2461
03:09:05,251 --> 03:09:07,751
Fueron arrojados al Elba.

2462
03:09:07,876 --> 03:09:10,668
Por un grupo de deportados

2463
03:09:10,793 --> 03:09:16,334
quien había sido traído
a la Pequeña Fortaleza para eso.

2464
03:09:16,459 --> 03:09:17,918
Eso lo supimos después...

2465
03:09:18,043 --> 03:09:20,168
¿Esas personas fueron eliminadas?

2466
03:09:20,293 --> 03:09:21,918
Lamentablemente, sí.

2467
03:09:22,459 --> 03:09:24,626
Todo eso lo aprendimos más tarde.

2468
03:09:25,209 --> 03:09:30,876
Eligieron hombres del último convoy.
No sabíamos por qué.

2469
03:09:31,001 --> 03:09:33,168
Fueron llevados a la Pequeña Fortaleza.

2470
03:09:33,293 --> 03:09:36,209
Allí esperaron
hasta que llegaron las urnas.

2471
03:09:36,334 --> 03:09:41,459
trabajaron toda la noche
vaciar las urnas en el Elba.

2472
03:09:42,584 --> 03:09:48,084
Así que los nazis primero querían...

2473
03:09:48,209 --> 03:09:51,001
Para deshacerse de las cenizas,
luego el gueto.

2474
03:09:52,084 --> 03:09:53,334
Luego, el gueto.

2475
03:09:53,459 --> 03:09:54,834
Esa es tu respuesta.

2476
03:09:55,584 --> 03:10:00,376
no tenia el derecho
para empezar a llorar con esas mujeres.

2477
03:10:00,501 --> 03:10:05,293
Si hubiera llorado, no habría sido
allí y ellos tampoco.

2478
03:10:05,418 --> 03:10:10,501
No fue la megalomanía lo que me obligó
identificarse con el gueto.

2479
03:10:10,626 --> 03:10:15,584
Salvarme a mí mismo y salvar el gueto
era más o menos lo mismo.

2480
03:10:15,709 --> 03:10:18,751
- Todo fue...
- Uno insinuó al otro.

2481
03:10:18,876 --> 03:10:22,459
- Tú...
- Yo y el gueto.

2482
03:10:22,584 --> 03:10:25,501
Si fuera de su interés
para mantener el gueto,

2483
03:10:25,626 --> 03:10:28,876
Me salvé porque tenía que demostrarlo.

2484
03:10:29,001 --> 03:10:31,918
Esta es una pregunta muy interesante.

2485
03:10:32,043 --> 03:10:36,543
¿Estabas actuando para salvar el gueto?
o para salvarte a ti mismo?

2486
03:10:38,043 --> 03:10:42,459
Dios mío, no puedes presentar cosas.
de esa manera.

2487
03:10:42,584 --> 03:10:45,834
Por supuesto,
Estaba pensando en salvar el gueto.

2488
03:10:45,959 --> 03:10:51,959
A veces me decían
"Te quedarás aquí por ahora".

2489
03:10:52,084 --> 03:10:55,918
Pero sabía que después de la visita,

2490
03:10:56,043 --> 03:10:58,001
se desharían de mí.

2491
03:10:58,126 --> 03:11:00,918
De todos modos hice mi trabajo.

2492
03:11:01,043 --> 03:11:03,918
Y no pensé en mí mismo.

2493
03:11:04,043 --> 03:11:10,793
Dicho esto, no pretendo
haber estado dispuesto a sacrificarme

2494
03:11:10,918 --> 03:11:15,376
y nunca haber pensado en mí mismo.
Eso sería mentira.

2495
03:11:15,501 --> 03:11:20,043
No, pensé en mí mismo.
Ya te lo dije...

2496
03:11:20,168 --> 03:11:23,709
¿Por qué soy el único anciano que sobrevivió?

2497
03:11:23,834 --> 03:11:27,793
Porque, como Scheherazade,
Conté historias.

2498
03:11:27,918 --> 03:11:31,501
Era necesario restaurar el gueto.
para que se pudiera contar la historia.

2499
03:11:31,876 --> 03:11:34,793
- Contaste historias una y otra vez.
- Así es.

2500
03:11:34,918 --> 03:11:38,959
Y cuando el hilo de las historias
fue interrumpida por los convoyes de octubre,

2501
03:11:39,084 --> 03:11:40,834
después del primer adorno,

2502
03:11:40,959 --> 03:11:45,751
Tuvimos que arreglarlo, incluso si eso significaba
trabajando 70 horas a la semana.

2503
03:11:45,876 --> 03:11:49,668
fue reparado
y la historia podría contarse.

2504
03:11:51,209 --> 03:11:52,834
Un nuevo adorno.

2505
03:11:53,376 --> 03:11:54,834
El segundo.

2506
03:11:55,876 --> 03:11:58,126
¿Te consideras un héroe?

2507
03:11:58,251 --> 03:12:01,668
Te diré cómo lo veo.

2508
03:12:02,751 --> 03:12:07,126
hice cosas
que otros no hicieron

2509
03:12:08,209 --> 03:12:11,668
pero eso no me convierte en un héroe.
No estoy enojado.

2510
03:12:11,793 --> 03:12:16,168
El equilibrista
¿Quién hace su acto de circo?

2511
03:12:16,293 --> 03:12:20,126
trabaja con una red
que su audiencia no puede ver.

2512
03:12:20,251 --> 03:12:23,043
Hice algunos movimientos muy peligrosos

2513
03:12:23,168 --> 03:12:25,793
pero nunca sin red.

2514
03:12:26,168 --> 03:12:31,959
El 5 de octubre del 44 dije:
"No prepararé los convoyes,

2515
03:12:32,084 --> 03:12:34,501
"haganlo ustedes mismos..."

2516
03:12:35,751 --> 03:12:37,418
"No estoy haciendo las listas".

2517
03:12:37,543 --> 03:12:41,459
les dije que no lo haría
elaborar listas.

2518
03:12:41,584 --> 03:12:45,709
lo sabia muy bien
que no podían hacerme nada.

2519
03:12:47,793 --> 03:12:50,126
Porque fui el último.

2520
03:12:50,251 --> 03:12:55,084
Aún no es el último de los injustos.
pero el último de los guardias.

2521
03:12:55,209 --> 03:12:59,501
Los habían eliminado a todos:
Eppstein, Edelstein, Zucker.

2522
03:12:59,626 --> 03:13:01,501
No quedaba nadie.

2523
03:13:01,626 --> 03:13:05,043
Si me hubieran eliminado,
habrían estado indefensos

2524
03:13:05,168 --> 03:13:08,001
e incapaz de gestionar el gueto.

2525
03:13:08,126 --> 03:13:11,084
Estaban obligados a tolerar eso.

2526
03:13:11,209 --> 03:13:13,043
Por supuesto, había un riesgo...

2527
03:13:13,168 --> 03:13:15,584
No podrían haberlo logrado solos.

2528
03:13:15,709 --> 03:13:21,043
No podrían haberlo logrado solos...
Esto era Theresienstadt,

2529
03:13:21,168 --> 03:13:25,293
podrían destruirlo
pero eso estaba fuera de discusión.

2530
03:13:25,418 --> 03:13:29,834
Estábamos tejiendo el hilo
de la historia.

2531
03:13:29,959 --> 03:13:32,209
Contaba con eso.

2532
03:13:32,334 --> 03:13:36,334
Otro secreto sobre el gueto.
Sólo porque eres tú.

2533
03:13:36,459 --> 03:13:41,293
No diré: "Guárdalo para ti".
ya que tu objetivo es contar la historia.

2534
03:13:42,126 --> 03:13:46,334
Unos días antes,
Había completado un proyecto.

2535
03:13:46,668 --> 03:13:50,876
Un discurso que posiblemente podría leerse
durante la visita

2536
03:13:51,001 --> 03:13:53,709
por la Cruz Roja Internacional.

2537
03:13:53,834 --> 03:13:58,793
El discurso tuvo que ser presentado.
a Himmler para que lo autorizara.

2538
03:13:59,418 --> 03:14:01,543
Imagínatelo:

2539
03:14:01,668 --> 03:14:06,084
un anciano de los judíos
que ha sido preparado, de alguna manera,

2540
03:14:06,209 --> 03:14:11,043
para una visita
por la Cruz Roja Internacional,

2541
03:14:11,168 --> 03:14:14,126
No se puede matar así sin más.

2542
03:14:15,626 --> 03:14:18,876
Por supuesto, era arriesgado de todos modos.

2543
03:14:19,001 --> 03:14:24,251
La posición del anciano judío
nunca estuvo exento de peligro.

2544
03:14:24,376 --> 03:14:27,626
siempre he pensado

2545
03:14:27,751 --> 03:14:30,959
que en lo que a mí respecta,

2546
03:14:31,084 --> 03:14:33,918
tenían dos posibilidades:

2547
03:14:34,543 --> 03:14:39,418
o me gases
o presentarme a la Cruz Roja.

2548
03:14:39,543 --> 03:14:41,459
Tenían la opción.

2549
03:14:41,584 --> 03:14:45,584
No fue lo uno y lo otro
sino lo uno o lo otro.

2550
03:14:45,709 --> 03:14:48,251
Al final no pudieron decidirse.

2551
03:14:48,376 --> 03:14:49,376
Se dieron por vencidos.

2552
03:14:50,126 --> 03:14:55,709
Esa es una gran elección:
la cámara de gas o la Cruz Roja.

2553
03:14:55,834 --> 03:14:57,251
Así es.

2554
03:15:10,001 --> 03:15:13,876
Pero tenías gusto por el poder,
¿no?

2555
03:15:14,543 --> 03:15:16,084
No era una cuestión de poder.

2556
03:15:16,209 --> 03:15:19,168
Más un asunto
de la falta de poder!

2557
03:15:19,293 --> 03:15:24,668
Es una pregunta interesante.
El poder y la falta de poder.

2558
03:15:24,793 --> 03:15:28,043
Era poder sin poder.

2559
03:15:28,168 --> 03:15:33,584
El desafío era lograr
algo sin ningún poder real.

2560
03:15:33,709 --> 03:15:36,209
Las cuestiones del poder...

2561
03:15:36,334 --> 03:15:38,793
Sólo un extraño

2562
03:15:38,918 --> 03:15:42,751
Pudo ver al anciano de los judíos.

2563
03:15:42,876 --> 03:15:45,751
como si tuviera algún poder.

2564
03:15:45,876 --> 03:15:49,959
Al ver que iba todos los días
tal vez al Kommandantur.

2565
03:15:50,084 --> 03:15:52,293
¡Como si eso fuera agradable!

2566
03:15:54,209 --> 03:16:00,376
¿Podrías describir tus relaciones?

2567
03:16:00,501 --> 03:16:03,876
¿Con el comandante del gueto?

2568
03:16:04,751 --> 03:16:06,209
Rahm.

2569
03:16:06,334 --> 03:16:08,543
¿Estabas bajo sus órdenes?

2570
03:16:08,668 --> 03:16:11,918
seré muy honesto

2571
03:16:12,043 --> 03:16:14,334
pero debes dejarme hablar.

2572
03:16:14,459 --> 03:16:16,293
Porque... Gracias.

2573
03:16:16,876 --> 03:16:19,668
Yo era prácticamente el único judío...

2574
03:16:19,793 --> 03:16:23,168
- había otro
a quien no nombraré -

2575
03:16:23,584 --> 03:16:27,293
¿A quién se le permitió sentarse?
en presencia de Eichmann.

2576
03:16:27,418 --> 03:16:31,918
Vas a decir: "¡Eso lo prueba!
¡Traidor! ¡Colaborador!"

2577
03:16:32,043 --> 03:16:34,251
"¿Cuáles eran tus relaciones?"

2578
03:16:34,376 --> 03:16:37,751
Las razones eran puramente pragmáticas,
no honorífico.

2579
03:16:38,418 --> 03:16:42,001
Le informé a Eichmann

2580
03:16:42,126 --> 03:16:44,584
porque me había obligado

2581
03:16:44,709 --> 03:16:47,876
para darle lecciones por correspondencia.
(en Viena, en 1938 y 1939)

2582
03:16:48,001 --> 03:16:52,001
Tuve que pararme frente a su escritorio.

2583
03:16:52,126 --> 03:16:54,459
Él se sentó, el judío se puso de pie.

2584
03:16:54,584 --> 03:16:59,876
Me encontré parado allí,
mirándolo,

2585
03:17:00,001 --> 03:17:01,834
entonces se puso de pie.

2586
03:17:01,959 --> 03:17:05,709
Pero eso lo obligó
pasar mucho tiempo de pie.

2587
03:17:05,834 --> 03:17:09,959
Así que al final decidió
mandarme a buscar una silla.

2588
03:17:10,084 --> 03:17:13,834
El guardia en la puerta
era Scharführer Rahm.

2589
03:17:14,793 --> 03:17:16,834
Ese era su título en ese momento.

2590
03:17:17,584 --> 03:17:19,043
Scharführer Rahm.

2591
03:17:19,168 --> 03:17:23,418
"Traed una silla para Murmelstein,
Señor Rahm."

2592
03:17:23,959 --> 03:17:27,668
"Una silla para Murmelstein,
Señor Rahm."

2593
03:17:28,709 --> 03:17:32,376
Pasaron los años.
Eso fue en el 38 o 39 en Viena.

2594
03:17:32,501 --> 03:17:34,209
En 1944,

2595
03:17:34,584 --> 03:17:38,001
Rahm se había convertido en Obersturmführer

2596
03:17:38,626 --> 03:17:42,043
y Murmelstein era
el diputado anciano de los judíos

2597
03:17:42,168 --> 03:17:45,626
en Theresienstadt,
encargado de embellecer el pueblo.

2598
03:17:46,543 --> 03:17:51,251
Pero nunca superó el complejo.

2599
03:17:51,876 --> 03:17:54,209
de haber tenido que traerme una silla.

2600
03:17:54,334 --> 03:17:55,584
Nunca.

2601
03:17:56,043 --> 03:18:01,501
eso fue algo
que quedó ahí entre nosotros.

2602
03:18:01,626 --> 03:18:03,418
El complejo de la silla.

2603
03:18:05,918 --> 03:18:08,168
El complejo de que le permitan sentarse.

2604
03:18:15,376 --> 03:18:17,584
Ella es tan hermosa.

2605
03:18:17,709 --> 03:18:19,543
Es una cara checa.

2606
03:18:19,918 --> 03:18:22,251
Tienes allí a una joven checa.

2607
03:18:22,751 --> 03:18:24,459
Sí, pero una belleza.

2608
03:18:30,918 --> 03:18:34,668
ella esta lista para irse
en el convoy a Auschwitz.

2609
03:18:34,793 --> 03:18:37,209
- Para el Este.
- Sí, para Oriente.

2610
03:18:40,501 --> 03:18:42,459
Pero hoy sabemos qué fue Auschwitz.

2611
03:18:42,584 --> 03:18:45,376
Sí, hoy lo sabemos.

2612
03:18:48,626 --> 03:18:50,084
Hoy lo sabemos.

2613
03:18:51,084 --> 03:18:55,043
Y tu lo sabias
absolutamente nada sobre...

2614
03:18:55,876 --> 03:18:58,584
- Escucha...
- ¿Chelmno, Sobibor?

2615
03:18:58,709 --> 03:19:01,376
Sobre Chelmno y Sobibor,
nada en absoluto.

2616
03:19:01,501 --> 03:19:04,626
¿Auschwitz?
Conocíamos Birkenau.

2617
03:19:05,001 --> 03:19:09,793
Birkenau era para nosotros un gueto familiar,

2618
03:19:09,918 --> 03:19:11,209
Ya te dije eso.

2619
03:19:11,668 --> 03:19:15,459
Dejémoslo así.
Todo lo demás que mencionas

2620
03:19:16,959 --> 03:19:19,543
fue pensado más tarde.

2621
03:19:19,918 --> 03:19:22,668
Por favor, es verdad.

2622
03:19:22,793 --> 03:19:25,251
Cuando los niños de Bialystok...

2623
03:19:25,376 --> 03:19:27,168
¿Cuál es esa historia?

2624
03:19:27,834 --> 03:19:31,209
En 1943, había un plan

2625
03:19:31,709 --> 03:19:36,209
enviar niños judíos desde Polonia
a Inglaterra y Palestina

2626
03:19:36,334 --> 03:19:39,168
y cambiarlos por civiles alemanes
del Medio Oriente.

2627
03:19:40,209 --> 03:19:45,918
Esos niños llegaron.
No nos dijeron quiénes eran.

2628
03:19:46,043 --> 03:19:49,543
o de dónde eran.
Tuvimos que alojarlos.

2629
03:19:49,668 --> 03:19:52,293
Se suponía que no debíamos hablar con ellos.

2630
03:19:52,418 --> 03:19:56,793
Quienes les hablaron
Tuvieron que ser aislados del gueto.

2631
03:19:56,918 --> 03:20:02,084
El médico, la enfermera y las cocineras.
Tuvieron que ser aislados del gueto.

2632
03:20:02,209 --> 03:20:08,084
Resultó que necesitaban lavarse.
por razones de higiene.

2633
03:20:08,543 --> 03:20:12,668
Con cierta dificultad conseguimos
permiso para lavarlos.

2634
03:20:12,793 --> 03:20:15,584
Fue entonces cuando un niño
perdió su documento de identidad

2635
03:20:15,709 --> 03:20:18,209
que estaba marcado como "Bialystok".

2636
03:20:19,334 --> 03:20:25,543
Mientras los lavábamos, algo pasó.
que hoy podemos explicar.

2637
03:20:25,668 --> 03:20:29,459
No lo entendimos en ese momento.

2638
03:20:29,918 --> 03:20:34,209
Cuando los niños vieron las duchas,
Gritaron: "¡Gas!"

2639
03:20:34,334 --> 03:20:36,459
- ¿Gas?
- Gritaron: "¡Gas!"

2640
03:20:36,584 --> 03:20:38,959
Es verdad, gritaron: "¡Gas!"

2641
03:20:46,209 --> 03:20:50,543
Los niños de Bialystok lloraron
"Gas" al ver los chubascos.

2642
03:20:50,668 --> 03:20:52,418
En Bialystok lo sabían.

2643
03:20:52,543 --> 03:20:55,126
Al parecer, sabían algo.

2644
03:20:56,001 --> 03:20:59,293
Pero por favor...

2645
03:21:00,126 --> 03:21:02,543
- ¿En el 43?
- Eso fue en el 43.

2646
03:21:03,418 --> 03:21:07,293
Una vez despiojados,
los niños regresaron

2647
03:21:07,918 --> 03:21:09,334
a las cabañas.

2648
03:21:10,001 --> 03:21:15,209
Varios niños enfermaron
con una enfermedad contagiosa.

2649
03:21:15,334 --> 03:21:19,126
todavía no lo sé
qué enfermedad era.

2650
03:21:19,626 --> 03:21:24,501
Los niños fueron aislados
en una enfermería

2651
03:21:24,626 --> 03:21:28,043
con un médico y una enfermera.
Eso fue un error.

2652
03:21:28,168 --> 03:21:32,876
Deberíamos haber levantado el aislamiento
y envió a nuestros médicos

2653
03:21:33,001 --> 03:21:38,459
para ejecutar pruebas
y analizar la situación

2654
03:21:38,584 --> 03:21:41,418
para saber qué era.

2655
03:21:41,543 --> 03:21:45,459
En lugar de eso, un médico se aseguró
que no pude ayudar.

2656
03:21:45,584 --> 03:21:47,126
La hamburguesa era muy estricta.

2657
03:21:47,251 --> 03:21:52,251
Eppstein se aseguró
Respetamos las directivas de Burger.

2658
03:21:52,959 --> 03:21:55,876
Y Burger resolvió el problema.
a su manera.

2659
03:21:56,001 --> 03:22:00,334
Un buen día,
encontramos la sala vacía.

2660
03:22:00,459 --> 03:22:06,626
No más niños enfermos,
No más enfermera, no más médico.

2661
03:22:07,418 --> 03:22:13,043
Al día siguiente aparecieron unos ataúdes.
en el crematorio.

2662
03:22:13,168 --> 03:22:18,001
El mismo número de ataúdes
como el número de personas desaparecidas.

2663
03:22:19,209 --> 03:22:21,626
Era obvio lo que había pasado.

2664
03:22:21,751 --> 03:22:25,709
Burger había hecho frente a la epidemia
a su manera.

2665
03:22:26,501 --> 03:22:27,626
A su manera.

2666
03:22:27,751 --> 03:22:30,584
Los niños sanos que quedaron,

2667
03:22:30,709 --> 03:22:34,668
nos dijeron,
se suponía que iban al extranjero.

2668
03:22:38,376 --> 03:22:41,584
Se suponía que debíamos proporcionarles
con acompañantes.

2669
03:22:44,584 --> 03:22:46,251
Personalmente...

2670
03:22:47,209 --> 03:22:49,959
Eppstein no quiso elegirlos.

2671
03:22:50,084 --> 03:22:53,168
Pidió voluntarios.

2672
03:22:53,543 --> 03:22:58,043
Un joven trabajador judío de Viena,
Aarón Menczer,

2673
03:22:58,543 --> 03:23:02,001
voluntario,
al igual que la hermana de Kafka.

2674
03:23:03,793 --> 03:23:08,793
La hermana del escritor Kafka,
Ottla Kafka, se ofreció voluntariamente.

2675
03:23:09,126 --> 03:23:14,793
Acompañaron a los niños,
supuestamente hacia Occidente.

2676
03:23:15,501 --> 03:23:20,043
Hoy sabemos que el convoy
No fue hacia el oeste sino hacia el este.

2677
03:23:21,709 --> 03:23:25,251
Y ahí terminó la historia.
Otro...

2678
03:23:25,376 --> 03:23:29,668
Y la hermana, Ottla Kafka...

2679
03:23:29,793 --> 03:23:35,334
Menczer y Ottla Kafka fallecieron
con los niños en Auschwitz.

2680
03:23:36,668 --> 03:23:41,168
Los niños acababan de salir
cuando llegaron los daneses.

2681
03:23:41,709 --> 03:23:46,668
Curiosamente visitaron
una cabaña recientemente desinfectada.

2682
03:23:46,793 --> 03:23:52,668
Cuando los hicieron entrar, se podía
Todavía huele el gas desinfectante.

2683
03:23:52,793 --> 03:23:55,918
Ellos también entraron en pánico y gritaron: "¡Gas!"

2684
03:23:56,043 --> 03:23:58,876
Creyeron que los estaban guiando...

2685
03:24:01,126 --> 03:24:02,251
¿De Dinamarca?

2686
03:24:02,376 --> 03:24:05,001
¿Qué? No, judíos daneses.

2687
03:24:05,126 --> 03:24:07,084
- ¿De Dinamarca?
- Sí.

2688
03:24:07,209 --> 03:24:11,001
Al parecer, en 1943,
Sabían algo en Dinamarca.

2689
03:24:40,168 --> 03:24:42,126
Edelstein fue arrestado

2690
03:24:42,251 --> 03:24:43,834
y sabemos lo que pasó.

2691
03:24:44,251 --> 03:24:46,376
necesitaba descubrir

2692
03:24:47,126 --> 03:24:48,834
por qué había sido arrestado.

2693
03:24:48,959 --> 03:24:52,376
el fue arrestado
porque no se había atrevido a decir que no.

2694
03:24:52,501 --> 03:24:54,126
Tuvimos que decir que no.

2695
03:24:54,251 --> 03:24:57,501
que no elegiríamos a nadie
para que se vayan.

2696
03:24:57,834 --> 03:24:59,751
Ése tenía que ser el principio de los judíos.

2697
03:24:59,876 --> 03:25:02,251
¿Quieres deportar a los judíos?
No podemos detenerte.

2698
03:25:02,376 --> 03:25:04,084
Pero elíjanlos ustedes mismos.

2699
03:25:04,209 --> 03:25:06,584
A los nazis sólo les importaba
cifras precisas.

2700
03:25:06,709 --> 03:25:10,459
Anteriormente, los ancianos judíos
confeccionó todas las listas.

2701
03:25:10,584 --> 03:25:12,918
Por lo tanto,
tranquilizaron su conciencia.

2702
03:25:13,043 --> 03:25:17,334
Por supuesto, las cosas degeneraron.
y condujo a la corrupción.

2703
03:25:17,459 --> 03:25:20,043
Dispensaciones
fueron concedidos para amigos,

2704
03:25:20,168 --> 03:25:22,668
por motivos familiares, por dinero,

2705
03:25:23,251 --> 03:25:26,543
para necesidades sexuales,
por todas las razones posibles.

2706
03:25:27,084 --> 03:25:29,126
Todo tipo de cosas. Pero...

2707
03:25:29,251 --> 03:25:32,459
- ¿Por motivos sexuales también?
- Sí. Todo tipo de cosas.

2708
03:25:32,584 --> 03:25:36,043
Hay un libro de Bashevis Singer,
una novela, Los amigos.

2709
03:25:36,168 --> 03:25:39,834
En él escribe,
"Cuando dicen que dentro de cien años

2710
03:25:39,959 --> 03:25:42,918
"que los habitantes de los guetos
eran santos,

2711
03:25:43,043 --> 03:25:45,543
"No habrá mayor mentira."

2712
03:25:45,959 --> 03:25:48,918
Yo agregaría:
fueron mártires,

2713
03:25:49,043 --> 03:25:51,709
pero no todo mártir es un santo.

2714
03:25:53,543 --> 03:25:56,126
Fueron mártires pero no santos.

2715
03:25:56,668 --> 03:25:59,793
Entonces...Edelstein

2716
03:26:00,251 --> 03:26:05,459
aplicó este sistema en exceso.

2717
03:26:06,376 --> 03:26:09,334
De este modo se hizo amigos y partidarios.

2718
03:26:09,959 --> 03:26:11,751
Dijo que sí a todos.

2719
03:26:11,876 --> 03:26:15,543
Cuando una promesa no se cumplió,
la persona a la que se lo hizo

2720
03:26:15,668 --> 03:26:18,293
simplemente fue deportado
y nadie se molestó.

2721
03:26:18,418 --> 03:26:21,209
Pero hubo transportes.
hacia el Este.

2722
03:26:21,334 --> 03:26:21,918
Sí.

2723
03:26:22,543 --> 03:26:24,543
La gente no lo sabía en ese momento...

2724
03:26:24,668 --> 03:26:27,668
La gente sabía que había un gueto.
para familias en Birkenau.

2725
03:26:27,793 --> 03:26:29,626
Eso es todo lo que les habían dicho.

2726
03:26:29,751 --> 03:26:31,584
Quizás lo sepas...

2727
03:26:31,709 --> 03:26:32,876
¿El "campamento de familias checas?"

2728
03:26:33,251 --> 03:26:35,001
El gueto de las familias checas
en Birkenau.

2729
03:26:35,126 --> 03:26:37,459
Sabes que la gente
del convoy de septiembre

2730
03:26:37,584 --> 03:26:39,543
estuvieron detenidos durante seis meses

2731
03:26:39,668 --> 03:26:44,876
solo para escribir tarjetas a sus familiares
y amigos en Theresienstadt.

2732
03:26:45,001 --> 03:26:47,126
Todo lo posible...

2733
03:26:47,251 --> 03:26:49,501
Con Freddy Hirsch, con Janowitz,

2734
03:26:49,876 --> 03:26:53,084
con el objetivo de difundir
La ilusión en Theresienstadt

2735
03:26:53,209 --> 03:26:58,418
que Birkenau era una filial
de Theresienstadt.

2736
03:26:58,959 --> 03:27:01,418
Entonces... es... pero...

2737
03:27:01,543 --> 03:27:03,751
- Quería decirte...
- Sí, pero...

2738
03:27:03,876 --> 03:27:06,793
Sólo un segundo, la gente no lo sabía.
¿Qué fue Birkenau?

2739
03:27:06,918 --> 03:27:07,501
No.

2740
03:27:08,459 --> 03:27:14,084
pero la gente
tenían miedo del exterminio...

2741
03:27:14,209 --> 03:27:17,459
Ellos sabían que...
Era el Este. Ellos lo sabían.

2742
03:27:17,584 --> 03:27:21,001
Era el Este. ellos sabian
en Theresienstadt que era malo

2743
03:27:21,126 --> 03:27:23,876
pero eso en el este
Fue peor que en Theresienstadt.

2744
03:27:24,001 --> 03:27:25,334
Ellos lo sabían.

2745
03:27:25,459 --> 03:27:28,709
Pero todas las historias contadas después,

2746
03:27:28,834 --> 03:27:31,084
el hombre que decía saber

2747
03:27:31,209 --> 03:27:35,126
Sin embargo, ¿quién lo había aprendido todo?
de novelas...

2748
03:27:35,251 --> 03:27:38,459
te diré esto
y te juro que es verdad,

2749
03:27:38,584 --> 03:27:41,501
aprendimos la verdad

2750
03:27:41,626 --> 03:27:44,418
sobre Auschwitz por parte de los eslovacos.

2751
03:27:44,834 --> 03:27:48,376
Porque en el 44, en el verano del 44,

2752
03:27:48,959 --> 03:27:52,876
fugitivos de Auschwitz
Llegó a Eslovaquia.

2753
03:27:53,251 --> 03:27:55,126
- Ellos...
- Rudolf Vrba.

2754
03:27:55,251 --> 03:27:58,334
Los nombres... Eres joven,
puedes recordar nombres.

2755
03:27:58,459 --> 03:28:00,251
Describieron todo.

2756
03:28:00,376 --> 03:28:02,626
Finalmente nos convencimos
en abril del 45,

2757
03:28:02,751 --> 03:28:06,876
cuando los evacuados de Auschwitz
Llegó entre nosotros y lo confirmó.

2758
03:28:07,001 --> 03:28:08,834
habia señales

2759
03:28:08,959 --> 03:28:11,084
pero nos negamos a verlos.

2760
03:28:11,543 --> 03:28:14,293
Todo eso debería habernos alertado.

2761
03:28:14,418 --> 03:28:17,334
Pero lo admito,
No lo tomamos en serio.

2762
03:28:17,876 --> 03:28:20,501
Recuerde que un consejo judío
era un "organismo democrático"

2763
03:28:20,626 --> 03:28:22,043
donde votamos.

2764
03:28:22,168 --> 03:28:25,293
Cada hombre votó
según sus intereses.

2765
03:28:25,418 --> 03:28:28,918
Cada uno tenía su lista de protegidos,
¿entiendes?

2766
03:28:29,043 --> 03:28:32,209
Por cada niño que se fue,
uno de los protegidos

2767
03:28:32,334 --> 03:28:36,126
permaneció en la lista del Consejo Judío.
¿Tú entiendes?

2768
03:28:36,251 --> 03:28:39,834
Y no pude...
Sin ninguna autoridad,

2769
03:28:39,959 --> 03:28:43,001
yo era el malvado,

2770
03:28:43,126 --> 03:28:47,501
el malo, el odiado y temido,
no había nada que pudiera hacer.

2771
03:28:47,918 --> 03:28:50,709
Lo único que podía hacer era...

2772
03:28:51,126 --> 03:28:53,918
La gente que me odiaba y temía

2773
03:28:54,293 --> 03:28:58,501
a la salida
de las primeras 5.000 personas en octubre

2774
03:28:58,626 --> 03:29:01,251
no se atrevió a causar
el problema habitual

2775
03:29:01,376 --> 03:29:03,626
porque los mandé llamar y les dije,

2776
03:29:03,751 --> 03:29:07,626
cualquiera que elimine un nombre de la lista
irá en su lugar.

2777
03:29:07,751 --> 03:29:08,918
Puedes hacer eso.

2778
03:29:09,543 --> 03:29:12,376
Puedes eliminar un nombre.
Pero el tuyo irá en su lugar.

2779
03:29:13,126 --> 03:29:15,001
De lo contrario, no elimine nada.

2780
03:29:15,418 --> 03:29:16,918
O vas en su lugar.

2781
03:29:17,043 --> 03:29:20,334
Amor al prójimo
no llegó tan lejos.

2782
03:29:31,168 --> 03:29:34,043
Un anciano de los judíos
puede ser condenado.

2783
03:29:34,584 --> 03:29:36,418
De hecho, debe ser condenado.

2784
03:29:36,834 --> 03:29:38,918
Pero no puede ser juzgado.

2785
03:29:39,251 --> 03:29:42,126
Porque uno no puede ocupar su lugar.

2786
03:29:42,501 --> 03:29:43,584
Condenado, sí.

2787
03:29:44,001 --> 03:29:47,543
Para un anciano de los judíos
está entre los ejecutados.

2788
03:29:48,209 --> 03:29:50,376
Si no se envenena.

2789
03:29:50,501 --> 03:29:54,043
Un anciano de los judíos, después de la guerra,

2790
03:29:54,168 --> 03:29:57,293
Es como un dinosaurio en una autopista.

2791
03:29:57,418 --> 03:30:00,584
Pon un dinosaurio
en una autopista moderna.

2792
03:30:00,959 --> 03:30:04,334
Todas las luces y señales de tráfico.
se perderá.

2793
03:30:04,459 --> 03:30:06,668
Un anciano judío es así.
después de la guerra.

2794
03:30:06,793 --> 03:30:09,584
Choca con todos,
con los alemanes y los judíos.

2795
03:30:09,709 --> 03:30:12,001
Los alemanes habían destruido
todos los documentos

2796
03:30:12,126 --> 03:30:17,168
que contenía pistas
en cuanto a su culpa.

2797
03:30:17,584 --> 03:30:21,209
El anciano de los judíos sabía más
que todos los documentos.

2798
03:30:22,251 --> 03:30:24,084
Y cuando queda uno...

2799
03:30:24,209 --> 03:30:29,584
Sí, pero eres el único anciano judío.
quien sobrevivió.

2800
03:30:29,959 --> 03:30:32,418
¿No ves?
un significado profundo en eso...

2801
03:30:32,543 --> 03:30:33,751
Es absurdo.

2802
03:30:49,126 --> 03:30:52,334
Sí, pero hay gente...

2803
03:30:54,168 --> 03:30:55,751
en Israel....

2804
03:31:00,959 --> 03:31:03,709
como Gershom Scholem,
por ejemplo,

2805
03:31:04,251 --> 03:31:08,626
quien pensó y escribió

2806
03:31:09,543 --> 03:31:17,876
que Murmelstein merecía
ser ahorcado por el pueblo judío.

2807
03:31:18,376 --> 03:31:20,168
Ya ves...

2808
03:31:22,501 --> 03:31:26,501
Verás, hace mucho tiempo...

2809
03:31:27,709 --> 03:31:30,334
La respuesta de la señora Arendt a una carta
que le escribi

2810
03:31:30,459 --> 03:31:32,751
fue publicado
en el Neue Züricher Zeitung.

2811
03:31:33,084 --> 03:31:37,876
Y luego le respondí
en el mismo periódico.

2812
03:31:39,418 --> 03:31:41,668
¿Quieres saber
¿Qué pienso de ello?

2813
03:31:41,793 --> 03:31:43,626
- ¡Sí!
- Verás, podría...

2814
03:31:43,751 --> 03:31:47,418
¿Es una de las razones
¿Por qué nunca has estado en Israel?

2815
03:31:47,543 --> 03:31:49,876
No, no es eso pero ya ves...

2816
03:31:50,209 --> 03:31:53,751
No, te dije la razón.

2817
03:31:54,334 --> 03:31:56,126
Fue simple porque

2818
03:31:56,543 --> 03:32:00,376
Consideré que Israel
No era competente para juzgarme.

2819
03:32:00,501 --> 03:32:04,293
Israel habría sido competente
si lo hubieran hecho de inmediato.

2820
03:32:04,418 --> 03:32:07,626
Pero después de que me entregaron
a los checos,

2821
03:32:07,751 --> 03:32:10,834
esperando que me ahorquen

2822
03:32:11,251 --> 03:32:14,918
y después de que los checos dijeran
que no habia nada contra mi,

2823
03:32:15,043 --> 03:32:18,001
no tenia ganas
para empezar todo de nuevo.

2824
03:32:18,126 --> 03:32:21,709
Pero en lo que respecta a Scholem,
mi querido amigo...

2825
03:32:21,834 --> 03:32:24,668
Espero que no te importe que te llame
"querido amigo".

2826
03:32:25,001 --> 03:32:26,793
Es sólo una forma de hablar.

2827
03:32:27,209 --> 03:32:29,751
Espero que no sea solo
una manera de hablar!

2828
03:32:29,876 --> 03:32:31,001
Así es.

2829
03:32:31,126 --> 03:32:33,459
Scholem es un gran erudito.

2830
03:32:33,584 --> 03:32:36,876
Hace 40 años,
Publiqué una <i>Historia de los judíos.</i>

2831
03:32:37,001 --> 03:32:39,918
En aquella época todavía lo llamaban
Gerhard Scholem.

2832
03:32:40,043 --> 03:32:42,168
Y escribí en la introducción.

2833
03:32:42,293 --> 03:32:45,793
que las obras de Gerhard Scholem

2834
03:32:45,918 --> 03:32:49,293
permitió un enfoque completamente nuevo

2835
03:32:49,876 --> 03:32:52,501
a ciertas evaluaciones
de la historia judía.

2836
03:32:52,626 --> 03:32:55,543
No he cambiado de opinión.
Es un gran erudito.

2837
03:32:55,668 --> 03:32:58,501
Incluso diría que lo comparo.

2838
03:32:58,626 --> 03:33:03,084
a... Sigmund Freud.

2839
03:33:04,043 --> 03:33:06,043
Una comparación halagadora.

2840
03:33:06,168 --> 03:33:09,084
Sigmund Freud
Sin duda fue un gran hombre.

2841
03:33:09,959 --> 03:33:13,334
Uno de los judíos más grandes.
quien alguna vez vivió.

2842
03:33:13,459 --> 03:33:18,209
Pero Freud, que era un experto
en medicina y psicoanálisis,

2843
03:33:18,334 --> 03:33:21,293
se aventuró en el campo de la erudición bíblica

2844
03:33:21,418 --> 03:33:24,251
y escribi una estupidez total
acerca de Moisés.

2845
03:33:24,584 --> 03:33:29,293
Asimismo, Gerhard Scholem, experto
sobre la Cabalá y el misticismo judío,

2846
03:33:29,418 --> 03:33:31,543
quería escribir
sobre la historia contemporánea

2847
03:33:31,668 --> 03:33:34,334
y habló tonterías sobre Murmelstein.

2848
03:33:34,459 --> 03:33:37,084
También podría decir eso, pero no lo hago.

2849
03:33:37,501 --> 03:33:39,293
Pero te lo diré...

2850
03:33:39,418 --> 03:33:41,793
Un gran erudito como él,

2851
03:33:41,918 --> 03:33:44,084
con su enfoque científico,

2852
03:33:44,459 --> 03:33:47,168
se debe a sí mismo investigar.

2853
03:33:47,293 --> 03:33:49,293
Hay mucho que investigar
sobre Murmelstein.

2854
03:33:49,418 --> 03:33:51,251
Los archivos de la Cruz Roja,

2855
03:33:51,376 --> 03:33:54,251
el juicio de Rahm,
el juicio Murmelstein,

2856
03:33:54,584 --> 03:33:58,168
y, aún más cerca de nosotros,
El juicio de Eichmann.

2857
03:33:58,293 --> 03:34:02,834
Si uno construye el carácter
de Murmelstein a partir de estos documentos,

2858
03:34:02,959 --> 03:34:06,084
él debería haber... él habría...
digamos

2859
03:34:06,209 --> 03:34:10,001
que Gerhard Scholem debería haber
reconsiderado antes de querer que me ahorcaran.

2860
03:34:10,126 --> 03:34:12,626
Es más, no entiendo por qué,

2861
03:34:13,001 --> 03:34:17,293
cuando Eichmann
fue condenado a muerte,

2862
03:34:17,709 --> 03:34:21,376
Scholem fue uno de esos
quien protestó contra su ejecución.

2863
03:34:21,501 --> 03:34:24,668
Y él quería que me ejecutaran
aunque fui absuelto.

2864
03:34:24,793 --> 03:34:29,418
El caballero es un poco caprichoso.
con ahorcamiento, ¿no crees?

2865
03:34:38,334 --> 03:34:41,543
solo estoy pensando
que ahora tengo 70 años.

2866
03:34:41,668 --> 03:34:44,834
70, según la Biblia,
es la duración de una vida humana.

2867
03:34:44,959 --> 03:34:49,459
Cualquier cosa por encima de eso ya no es
la regla sino la excepción.

2868
03:34:50,126 --> 03:34:54,043
Tarde o temprano, el problema
del anciano judío será resuelto

2869
03:34:54,168 --> 03:34:56,418
y el dinosaurio desaparecerá.

2870
03:34:56,543 --> 03:34:59,293
La autopista estará abierta para los coches.

2871
03:35:00,709 --> 03:35:02,584
No deseo eso.

2872
03:35:03,626 --> 03:35:06,668
En nuestra conversación,
Ya te lo he dicho,

2873
03:35:06,793 --> 03:35:09,626
Tengo sangre de aventurero.

2874
03:35:09,959 --> 03:35:12,584
Nunca he dado marcha atrás en mi vida,

2875
03:35:12,709 --> 03:35:16,959
especialmente cuando tenía que hacer
con mis funciones públicas,

2876
03:35:17,084 --> 03:35:19,168
Nunca me he alejado del peligro.

2877
03:35:19,293 --> 03:35:23,126
Y tú eres el peligro final
que venga en mi camino, espero.

2878
03:35:23,251 --> 03:35:25,543
Pero yo tampoco te tengo miedo.

2879
03:35:25,668 --> 03:35:27,293
Pero eres un tigre.

2880
03:38:49,501 --> 03:38:51,543
Subtitulado: CNST, Montreal